Просмотров: 51231

Как сделать приклад для воздушки своими руками


Remus 20-11-2007 12:03

Калибр, к которому остатся равнодушным весьмя тяжело. Даже на фоне новомодных 6мм дизайнов выглядит очень солидно и продолжает делать всое дело- от грызуна до весьма серезных зверей. http://www.6mmbr.com/243Win.html

На форуме тема 243 всплывает чем дальше тем чаще и некоторая и некоторвя информация уже имеется, возможно не все нашел. http://guns.allzip.org/topic/91/162576.html http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html http://guns.allzip.org/topic/91/113654.html http://guns.allzip.org/topic/12/112480.html http://guns.allzip.org/topic/12/95763.html http://guns.allzip.org/topic/56/79908.html http://guns.allzip.org/topic/2/78422.html http://guns.allzip.org/topic/2/75090.html

Так уже повелось, что возможности этого калибра в Европе чаще ограниченны не техническими возможностями а юридически. То есть формально не всегда проходит установленны правилами минимум мощности, необходимый для охоты на некоторые копытные. Хотя это все условно, тем более что даже не особо экстремальный релоуд позволяет в эти правила втиснутся. Не особо любят этот калибр и производители, как признают делать его непросто но и не иметь в своем асортименте нельзя! Один из примеров: http://guns.allzip.org/topic/2/96530.html

теперь говорят уже такое не случается :)
Про 243 российского производства ничего конкретного слышать не приходилось, разве что это http://guns.allzip.org/topic/2/201369.html
Любителей этого калибра не форуме уже не мало, по этому есть предложение обсудить варианты применения, разные самокруты
http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/wvwWeapons?OpenView&Start=2.4.2.51&Count=30&Expand=2.4.2#2.4.2

BGH 20-11-2007 01:00

Вот последний, из лично наблюдаемых, вариантов применения http://guns.allzip.org/topic/14/261787.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 20-11-2007 01:27

Чем не загонный калибр? Фото годичной давности, кабанчики почти не косаясь ногами земли перелетали лесную дорогу, стрелял с 65м, своим традиционным самокрутом (пуля Сиерра ГК 6.5г)

BGH 20-11-2007 01:34

Это что???? 32"???

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 20-11-2007 01:42

В смысле длинна ствола? Нет 66 см то есть мой модифицированный ЦЗ550 он же Мясокомбинат :)

BGH 20-11-2007 01:48

Очень длинный ствол. Зачем такой в .243?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 20-11-2007 01:56

Отрезать никогда не позно. Предполагалось стрелять почти крайними зарядами на самых медленных порохах. Из такого расчета так и оставил, хотя видать и 60см бы хватило.

dmitry123 20-11-2007 16:12

Стрелять кабанов калибром меньше чем 9,3Х62, ну край 338 ВинМаг - это моветон, вам это всякий на форуме на пальцах объяснит!! :-)))))))
Не помогут ваши оправдания, что стреляете хорошо и по месту, подранок просто обязан быть. Его не может не быть, все знают, что кабан это страшный зверь!! :-))) Толи дело девяткой, да по силуэту или в копыто!!! На месте ляжет 100 процентов!! :-)))

konsta 20-11-2007 17:32

Дмитрий. - Ни какой дисциплины - пока на Ху не пошлешь. Вы как в России .

Речь о 243, а не о ваших медленных, тяжелых, неэффективных, никому не нужных, стреляющих "в ту сторону" - пугалках. Вы здесь не упоминайте оружие квартирных комуфлированных оХОТНИКОВ.

Это ветка О НАСТОЯЩЕМ .

Garik62 20-11-2007 17:53

quote:

Originally posted by konsta:
Дмитрий. - Ни какой дисциплины - пока на Ху не пошлешь. Вы как в России .

Речь о 243, а не о ваших медленных, тяжелых, неэффективных, никому не нужных, стреляющих "в ту сторону" - пугалках. Вы здесь не упоминайте оружие квартирных комуфлированных оХОТНИКОВ.

Это ветка О НАСТОЯЩЕМ .

:D:):P

Remus 20-11-2007 19:05

[QUOTE]Originally posted by dmitry123:
[B]
подранок просто обязан быть. Его не может не быть, все знают, что кабан это страшный зверь!! :-)))

И леший бродит, и бессмертные кабаны с косами :):)
На соседней ветке колега писал, что "6.5 гр Орикса и 150 кг кабана считал вещями не очень совместимыми, да еще выстрел был не совсем по месту, немного в угон". Увы на радость мировой буржуазии совмешаются.

Это позвоночник одного из тех, кто так и не дорос до 150кг и остатки Сиерры ГК 6.5г после попадания в этот позвоночник. Стрелял с очень символической дистанции 243м.

серый 20-11-2007 20:43

quote:

все знают, что кабан это страшный зверь!! :-)))
Сейчас все владельцы 243Win под кровать залезут от страха. Что касаеться действительности то использовать 243 по кабану можно но нежелательно-шьёт зараза. DBoronin 20-11-2007 21:00

quote:

Originally posted by Леший 88:
Если серьезно, хотел бы узнать на что он действительно способен, но без лишнего трепа и пафоса.
Основное за что любят 6мм это за удовольствие от стрельбы.. что не дано девяткам и 300....что в свою очередь весьма хорошо сказывается на умении попадать по месту.. но охотникам этого никогда не понять. Леший 88 20-11-2007 21:09

Патрончик неплохой, это если цифирки смотреть в книжке, можно сказать даже злой. А что с ресурсом ствола?

konsta 20-11-2007 21:11

Дмитрий.

Когда Вы станете охотником, Вы перестанете понимать 6мм - с ума сойдете от любви и красоты ?

konsta 20-11-2007 21:13

quote:

Originally posted by Леший 88:
Патрончик неплохой, это если цифирки смотреть в книжке, можно сказать даже злой. А что с ресурсом ствола?

Вы ж не спортсмен. На жизнь хватит.

Леший 88 20-11-2007 21:15

quote:

Вы ж не спортсмен.
По конкретней пожалуйста.
серый 20-11-2007 21:16

quote:

Originally posted by DBoronin:
Основное за что любят 6мм это за удовольствие от стрельбы.. что не дано девяткам и 300....что в свою очередь весьма хорошо сказывается на умении попадать по месту.. но охотникам этого никогда не понять. Дим ты наверное ошибся-спорцменам непонять ,а умение попадать по бумажной мишени и по зверю неодно и тоже. К примеру знаю одного охотника, так вот по банкам, мишенькам и тому подобное попадает невсегда и с трудом, зато в лесу никогда не смажет. techcomfort 20-11-2007 21:35

Тема по моему интересная, не хотелось чтоб закрыли из за "пшол нах с 243, ххх рулит" Remus, удаляйте грубые сообщения. Есть тема про 9мм, про 308. Давайте высказываться по теме.

DBoronin 20-11-2007 21:39

Эта байка что спортсмены не умеют стрелять на охоте и потому нехрен тренероватся и парится насчет кучности и тд...сидит в мозгу у каждого НАСТОЯЩЕГО охотника.... она его согревает при каждом промахе :)

серый 20-11-2007 21:51

quote:

Originally posted by DBoronin:
Эта байка что спортсмены не умеют стрелять на охоте и потому нехрен тренероватся и парится насчет кучности и тд...сидит в мозгу у каждого НАСТОЯЩЕГО охотника.... она его согревает при каждом промахе :) Да нет Дим никакого сарказма. Повышать свои навыки несомненно надо ,но что удивительно одни растреливают патроны пачками на стрельбищах и в решающий момент нелепо мажут, в то время как другие ни стого, ни сего попадают причём просто наугад-парадокс Remus 20-11-2007 21:58

[QUOTE]Originally posted by Леший 88:
[B]
Если серьезно, хотел бы узнать на что он действительно способен, но без лишнего трепа и пафоса.

Спасибо за предупреждение а то чуть не начал писать про святое (вечное, прирожденное ...) и прочую мистику, которая в стрельбе не только вредна но и опасна. Тут святые коровы не водятся.
Способен 243 на очень многое. На традиционных охотничих дистанциях (до 200м) это прямая как у лазера траектория, и энергетика около 1500дж при подлетной скорости около 700м/с ( которая обеспечивает не только экспансивность но и сильный гидроудар. Поросенок весом 100кг получив попадание (на дистанции около 200м) по легким и печенке уходит очень недалеко. Это если разговор про довольно щадящие заводские заряды :)
Если про мой самокрут то на 200м он по энергетике уже на несколько дж превосходит новомодный дизайн RWS в 30-06 с 10г пулей Bionic, при том имея примерно на 150 м/с большую подлетную скорость. На дистанции 300м превосходство достигает уже значительное. Тем не мение даже заодские дизайны имеют очень хорошие показатели при очень комфортном выстреле (минимальная отдача и очень отлогая траектория). Дальше в лес и он становится все гуще- вариантов пуль/зарядов очень много и уже надо четко знать где и на какую дичь будет вестись охота. В 6мм применяются и варминт (повышенной экспансивности) пули, котрыми стрелять козлят никто не запрешает но по кабанам это делать не рекомендовал бы. Вариантов комбинации вес пули/скорость тоже очень много но опять же готовых рецептов нет. Стандартный твист для 243 считается 10. При таком твисте хорошо лется пули до 6.5г , (исключение и 6.8г пуля ТМС от Геко). Такие вот исходные данные.

DBoronin 20-11-2007 21:59

нифига не парадокс... я таких нелепых выстрелов насмотрелся за 10лет в спорте.. что верю всему.

Remus 20-11-2007 22:07

quote:

Originally posted by DBoronin:
Основное за что любят 6мм это за удовольствие от стрельбы.. что не дано девяткам и 300....что в свою очередь весьма хорошо сказывается на умении попадать по месту.. но охотникам этого никогда не понять.

Дима, превосходство 243 перед новомодными и специализированными спортивными 6мм дизайнами (если речь про охоту) в том ,что можно найти вариант и для "ближнего боя" 100-150м и не надо ждать пока , как например 6ммНормаБР пролетит 200м и за счет бк бергеровской пули начнет выигрывать.

Remus 20-11-2007 22:25

quote:

Originally posted by серый:
Сейчас все владельцы 243Win под кровать залезут от страха. Что касаеться действительности то использовать 243 по кабану можно но нежелательно-шьёт зараза.

Очень спорное мнение. За последние 5 лет не раз были варианты когда 243 кабана шьет. Но это не особо плохо. Отдельный вариант если шьет попав в область шеи. Но и по корпусу (печенка+легкие) не особая беда. Прошив насквозь 243 внутри оставляет такое, что при разделке иногда желательно под рукой лишнее ведро воды иметь.

Remus 20-11-2007 22:28

quote:

Originally posted by Леший 88:
Патрончик неплохой, это если цифирки смотреть в книжке, можно сказать даже злой. А что с ресурсом ствола?

Вопрос почти философский. Очень зависит от ствола, ухода за ним, применяемых боеприпасов и тд. Но по любому около 3000 выстрелов. Только для охоты на долго.

серый 20-11-2007 22:29

Раз уж речь о 243 хочу поинтересоваться. Существуют ли заводские патроны 243 с матчевой пулей 87-105gr?

Petr...sh 20-11-2007 22:31

Так как все таки сценар в кабана влетает?

DBoronin 20-11-2007 22:42

quote:

Originally posted by серый:
105gr?
таких нет...

quote:

Originally posted by Remus:
Дима, превосходство 243 перед новомодными и специализированными спортивными 6мм дизайнами (если речь про охоту) в том ,что можно найти вариант и для "ближнего боя" 100-150м и не надо ждать пока , как например 6ммНормаБР пролетит 200м и за счет бк бергеровской пули начнет выигрывать.
Я давно не стрелял заводскими патронами :) я могу поставить себе 105 пулю.. и она будет великолепным дыроколом... думаю с ней на лису пойти.... также могу поставить тотже 100грановый гейм кинг или ещё какую охот пулю былобы желание. Просто ИМХО у 243 в силу его возраста КПД низкое... энергия у моего коротыша40мм 6бр и 51ммгильзы 243 практически одинакова. вот например щас добуду где нибудь 95бергера и попробуем стрельнуть на скорость ... думаю у 243 скорость будет очень немного больше. puhach 20-11-2007 22:44

Не знаю шьет, не шьет. У меня не значительный опыт эксплуатации этого калибра - всего два раза по зверю. Оба раза из засады по самцу козули на малых дистанциях. В первый раз выстрел в лопатку. Зверь умер мгновенно. Следа от входа пули почти не видно, на выходе около сантиметра. Лопатка в дребезги... Второй раз выстрел в шею (интересно было оценить результат). Смерть на месте очень быстраяя. Когда подошол, то увидел, что горло практически отсутствует... Кровь вся вытекла... В обеих случаях дистанция около 50 метров, пуля Винчестер Баллистик Силвертип 6,5 гр. Эти пули у меня и по мишени летят очень хорошо. К сожелению в даный момент нигде не могу их достать. Геко 6,8 гр по мишени у меня дают значительно больший расброс, а по зверю ещо не пробовал. По мишени у меня ещо хорошо полетели РВС ТМС... Карабин у меня Блайзер 93. Удачи!

dmitry123 20-11-2007 23:46

quote:

Originally posted by konsta:
Дмитрий. - Ни какой дисциплины - пока на Ху не пошлешь. Вы как в России .

Речь о 243, а не о ваших медленных, тяжелых, неэффективных, никому не нужных, стреляющих "в ту сторону" - пугалках. Вы здесь не упоминайте оружие квартирных комуфлированных оХОТНИКОВ.

Это ветка О НАСТОЯЩЕМ .

Вот сирОту всякий может обидить!!:-)))
Даже konsta!!! :-)))

Первое, у меня есть 243!!!!!
Второе!!!!
Я, в отличии от некоторых, только один раз срельнул лосика из 9.3Х74R! Стрелял в коленку, удачно... развернулся на месте, я добавил вторым, упал.. дорезал.
Вот только обычно стреляю все, что движется, Аргой 30-06. И того лосика, из Арги, стрельнул бы аккуратно за ухо или в шею. Опять же в отличии от некоторых :-))) решил подготовится к загонной охоте с 243Win!!!
Для ентих целей пришлось безжалостно оторвать любимый НайтФорс и присобачить вот енту хреновину, что может всякий поц видеть внизу на херово сделанных фотографиях!! :-))
Потом, у кого не очень с чувством юмора, может меня тоже послать в ... .... Ну, сами знаете куда! :-)))
Короче получился вот такой набор! У меня в загашнике пять видов патрончиков, даже супер жесткий Натуралис есть!! Проверял все, самый херовый патрон в минуту почему-то летает! В самом нижнем фото в центре - свинья!! ( стрелял Орикс 30-06 13 гр)!!! ;-))) Ето я к тому, что не обязательно иметь миномет на охоте!





Remus 21-11-2007 12:32

[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]
думаю у 243 скорость будет очень немного больше.

На такие эксперименты мне честно ствола жалко, но то что приходилось видеть самому и узнать из источников очень достоверных впечатляет. Когда я в одной компании американских охотников сказал, что с 966-970 спустился до примерно 955 при том потеряв не только в энергетики но и кучности (др пик для моего ствола в районе 900-920) они мне показали журнал со статей ихнего друга. Журнальчик где то есть, там была статья- сравнение 243 и 6ммРемингтон (значительно менее популярный но не мение интересный 6мм вариант от Ремингтон, маузеровская гильза х57 обжата до 6мм). Сравнительную таблицу имею, в 243 на любимом порохе IMR7828 100 gr Hornady BTSP разгоняли до 990 м/с и это была рабочая скорость. Как работает по зверю Sierra 100gr SPBT запущена с нач. скоростью примерно 970 м/с надо хотя бы увидеть для полноты ощущения, что жизнь прекрасна. Про 115 moly DTAC разогнанную до 3150 fps (960м/с) на 6mmBR.com думаю многие почитали. До такой высокой моды как http://www.ga-precision.net/ может и недоберемся, но илюстрация возможностей калибра прекраснейшая. С другой стороны все понятно, 243 в свою очередь проиграл бы гонки на скорость с 243AI, но ведь нас интересует возможности общедоступного калибра :)

Remus 21-11-2007 01:04

[QUOTE]Originally posted by puhach:
[B]
Смерть на месте очень быстраяя. Когда подошол, то увидел, что горло практически отсутствует... Кровь вся вытекла... В обеих случаях дистанция около 50 метров, пуля Винчестер Баллистик Силвертип 6,5 гр. Эти пули у меня и по мишени летят очень хорошо. К сожелению в даный момент нигде не могу их достать. Геко 6,8 гр по мишени у меня дают значительно больший расброс, а по зверю ещо не пробовал. По мишени у меня ещо хорошо полетели РВС ТМС... Карабин у меня Блайзер 93

Ствол стволу рознь, знаю как минимум 2 случая когда для Блайзер 93 лучще других подошли именно Геко 6,8. RWS 6.5g то-же хороший вариант.

DBoronin 21-11-2007 01:11

quote:

Originally posted by Remus:
но то что приходилось видеть самому и узнать из источников очень достоверных впечатляет.
Впечатляет... неслышал о таких скоростях на 243 Remus 21-11-2007 01:21

В начальном постинге есть ссылка на фото хронографа, там цыфра 966 с той партии... Жаль не заснял, два выстрела были и по 988. Но только два. А нeбольшую партию с 970 на охоте расстрелял.

konsta 21-11-2007 09:16

Дмитрий 123.
У меня 30-06 и 243.
Когда стреляю 30-06 - всегда есть сомнение - "по месту ли, а то уйдет, погибнет ... ", а вот с 243 - мысль такая и не приходит. Совсем. Поэтому и беру с собой комбинашку. 243 / 12 - что еще нужно НА РАЗУМНОЙ ОХОТЕ СТРЕЛКУ ?

dmitry123 21-11-2007 17:17

Согласен!!! Комбинашка на охоте- это супер!! Высший пилотаж!! У меня все никак не получается поохотится с 243. у меня такие же сомнения насчет девяток. Год уже дома валяются, даже мысль посещает, на фиг их купил???

DBoronin 21-11-2007 17:22

quote:

Originally posted by dmitry123:
Год уже дома валяются, даже мысль посещает, на фиг их купил???
а вдруг мамонт выбижит в МосОбласти... врядли мамонта впечатлит 243...или медведь громадный из цирка сбежит... или камчатский лось на бетонку выбежит.. пусть будет... WWR 21-11-2007 18:05

То, что мой любимый 243-й, давно ни для кого не секрет. Но в Ростовской области не так много крупного зверя для нарабатывания большой практики охоты по нему с этим калибром.
Но вот что я заметил на мелком звере. Там, где 308-й оставляет аккуратные дырочки, 243-й рвёт добычу в хлам.
Впечатляет возможность этого калибра разгонять лёгкие пули (55 - 70 грейнов) до скоростей, превышающих 1200м/сек.

konsta 21-11-2007 19:12

Зато у вас Волк, лиса на дальних рассояниях и на ветру. У нас такие места поискать.

WWR 21-11-2007 19:26

quote:

лиса на дальних рассояниях и на ветру.
Костя! Лиса есть. И не мало. Но, как трофей, после 243-го, она неважный. konsta 21-11-2007 19:43

Да на 600 - 700 метров будут хорошей.

Remus 21-11-2007 23:20

[QUOTE]Originally posted by WWR:
[B]
после 243-го, она неважный.

Одна из самых "близких" лис, немногим более 170м. Патрон тот же самокрут с Сиеррой 6.5г

дмитрий А 21-11-2007 23:40

quote:

Originally posted by WWR:
Но, как трофей, после 243-го, она неважный.
у меня опыта совсем мало... взят подсвинок ночью, геко 6,8 гр; зай норма 5,2 гр; и еще енота в голову добивал тож норма...
подсвинок лег сразу... при разделке легкие в кашу... правда стрелял недалеко 50-60 метров... выхоное небольшое... 3-4 см...
заяц метров 100-120 минуты две прыгал и скакал на одном месте пока я к нему шел... как шилом...
а с енотом вообще цырк... собаки из норы вытащили... стрельнул в голову почти в упор... просто дырочка... до дому доехал багажник открываю а он живой сидит и смотрит... пришлось братся за старое проверенное средство охотника с норными... молоток... дмитрий А 21-11-2007 23:44

quote:

Originally posted by Remus:
Одна из самых "близких" лис, немногим более 170м. Патрон тот же самокрут с Сиеррой 6.5г
и правда рвет здорово...
у меня пока с лисами как то не получается... DBoronin 21-11-2007 23:45

quote:

Originally posted by Remus:
Патрон тот же самокрут с Сиеррой 6.5г
Я так понимаю это геймкинг тоетьс полуоболочка или SBT по ихнему или это прохантер STP?? Очень интересно услышать о реальном БК и о кучности этой пули. Remus 22-11-2007 01:17

Да, эта пуля. www.sierrabullets.com/index.cfm?section=store&page=item&stock_num=1560
Сиерра наверно единственный производитель, который дает бк при разных скоростях. Не верить производителю оснований нет. Для своих расчетов беру 0.42. Этот дизайн изначально затачивался под объекты охоты весом от косули и выще. По этому вопрос скорости и энергетики решался даже за счет кучности (в разумных пределах естественно). Усредненный показатель бк взял с учетом нач. скорости промерянной как на своем любительском хроно так и в лаборатории. Представители Сиерры, с которыми общаюсь, говорят, что считают такой подход очень корректным и обоснованным. Особых исследований по балистике не делал, последняя версия даже в тунелле патронного завода не отстреливалась. Просто на мишенях (в том числе и движущихся ) до 700м каких либо непоняток нет. А дальше и надобности нет. Ресурс ствола и так не резиновый а при таких давлениях тем более.

Remus 22-11-2007 01:30

Pro-Hunter SPT http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1540&bullettype=0
летят немного хуже, но по словам знтаков на дистанциях до примерно 250м (то есть при похожих скоростях)валят даже лучще. Сам статистики не имею. Спрашивсл у представителей Сиерры, они говорят, что и продаваемость это подтверждает. Разница в цене примерно за 100шт видать тоже имеет значение (при похожих возможностях ) :)

konsta 22-11-2007 07:58

quote:

Originally posted by WWR:
Костя! Лиса есть. И не мало. Но, как трофей, после 243-го, она неважный.

Вадим.

Ты, когда гон пойдет - кликни. Или снега нападает под снегоход - кротовьи норы, чтобы поплотнее укрыло. Может дня на 4 получится.

Там Боронин проявляет интерес. Вот тут он проявиться до уровня страсти. И не будет больше обижать охотников. И проигрывать будет с пониманием проигравшего - достойному.

И дам ему пострелять с 243. Вот представляешь картину - выходит Дима на следующих соревнованиях с комбинашкой - 20 / 243 . Михалыч 5 минут ничего произнести не сможет .

WWR 22-11-2007 09:43

Костя! Гон начинается в конце января-начале февраля. Но снег, в это время, я не обещаю. Но на лису завсегда, вэлкам.

Римас! Это ты лисичку "слегка погладил". Жаль не сохранилось фото с лисой порванной пополам. Но я лис стреляю лёгкими (до 70грейнов) скоростными пулями. До 250м никаких поправок вносить не нужно. Я не заморачиваюсь даже с измерением расстояния.

quote:

заяц метров 100-120 минуты две прыгал и скакал на одном месте пока я к нему шел... как шилом...
Вот поразительное действие по зайцу. У меня однажды пробежал метров 200. Я уже думал, что не попал. А он через эти 200 развернулся и прибежал на то же место, где сидел до выстрела, упал и умер. Поднимаю - маленькая дырочка через лёгкие. Muhomor1 22-11-2007 10:47

quote:

Там, где 308-й оставляет аккуратные дырочки, 243-й рвёт добычу в хлам.

Раньше лис стрелял, не рвало никого. Патроны были заводские, Норма оболочка, 5,2 грамма, по-моему.

------------------
С уважением, Олег.

Remus 22-11-2007 11:09

[QUOTE]Originally posted by Muhomor1:
[B]
не рвало никого. Патроны были заводские, Норма оболочка, 5,2 грамма, по-моему.
Немогу отыскать такую (FMJ) распиленную пулю. Оболочька очень толстая. Заявленную скорость 950 этот патрон при проверках никогда не показывал, всегда около 920. Вот наверно и ответ почему не рвет, вернее почему не всегда рвет.

WWR 22-11-2007 11:15

quote:

Заявленную скорость 950 этот патрон при проверках никогда не показывал, всегда около 920.
И это ещё хорошо. Как-то попалась партия, так было всего 870м/сек. Зато с очень маленьким разбросом. DBoronin 22-11-2007 12:20

quote:

Originally posted by Remus:
Да, эта пуля.
Так а кучность то какая.. полминуты делает.. или наивный вопрос. Remus 22-11-2007 17:40

[QUOTE]Originally posted by DBoronin:
[B]
Так а кучность то какая.. полминуты делает.. или наивный вопрос.

Совсем не наивный, 1,5см моими патронами и знакомый из своего Зауер90 получал. 0.5 МОА из 3 выстрелов несколько раз получал а больше не пробовал. Но при этой рабочей скорости чаще около 0.7МОА. Это когда через хроно стрелял скорости проверяя

r o s 22-11-2007 18:17

По моим скромным наблюдениям в течение одного сезона (приятель охотился по мелочи с Уэзерби в этом калибре) 243 - один из самых "халявных" калибров на охоте для тех, кто не знает что такое вертикальная поправка и "как ее делать". Да и ветром он не заморачивался никогда. Что интересно, попадал он по целям с хитрой рыжей мордой очень часто на вполне приличных дистанциях в пределах 200 метров.

Remus 22-11-2007 18:54

Пришел поручик Ржевский и ... :) вот как так можно запросто такую военную тайну выдать! :)))))

Oregonez 22-11-2007 19:21

Прошив насквозь 243 внутри оставляет такое, что при разделке иногда желательно под рукой лишнее ведро воды иметь.
-----------------------------------------
Согласен полностью . 243 мой любимый калибр . на Косулю и коёта . Как то раз стрельнул коета метров за 250 , в заднюю ляжку попал ( он был попой ко мне повернут ) Пуля прошла на вылет через грудь . хотел потом шкуру снять , когда стал снимать внутри оказалась такое месиво , что я его там же и бросил .Стреляю всегда пулями 100 гран.

Remus 22-11-2007 19:34

[QUOTE]Originally posted by Oregonez:
[B]
Стреляю всегда пулями 100 гран.

Если можно подробнее про оружие и боеприпас.

Oregonez 22-11-2007 20:22

винтовка Сэвидж 243 кал . потроны всегда покупаю заводские . раньше стрелял Ремингтон корлокт а сейчас перешел на Федерал

Remus 23-11-2007 02:36

Попробую методом дедукции вычислить :)
У Федералы в 243 есть два варианта с пулями 100гр. 1. С пулей Nosler Partition (двухцекционка, то есть пуля с внутренней перегородкой) нач скорость примерно 870 м/с. 2.С до боли известной Sierra Game King SPBT, нач скорость примерно 902 м/с. Каким вариантом стреляет Виктор по фото определить трудно, но подозреваю что Сиеррой. Особых коментариев наверно не надо, тут не генштаб и все знают что такое линейка патронов Премиум от Федерал. Такими патронами (с пулей от Сиерры) приходилось стрелять по бумаге в межсезоне. Скучное скажу занятие, пули как на зло прилетают в то же место или же очень близко. 10 выстрелов хватило, что бы оценить новый прицел а делее пошли пить пиво и смотреть фото прошедших Октябрских праздников , я конечно про сезон охоты на оленей в вы что подумали :)
Оружие на фото видать вот это http://www.savagearms.com/11fcns.htm . У этого оружия ИМХО недостаток один- не все ест, то есто патрон придется подбирать. В остальном прекрасное оружие, если задача один выстрел/один зверь на охте с подхода иногда и с просверленными ломами может тягатся.

ms66 23-11-2007 02:43

Патрон очень нравится, Лучшее что собрал первый слева пуля gpa 65gr скорость летом показывал 1230мет. сек сейчас ниже ноля показывает 1190м.с
Ствол проблемный но на охоте фартовый. GPA по косуле работает интересно, попаданее залопатку по ребрам вход вырублен как дыроколм на выходе 5 отверстий нос пули разделиля на 4 части. Кровь ручем в обе стороны
гидроудара нет мясо чистое. Имею пули Nosler BST 95gr moly но немогу на них собрать кучу менее 50мм.Заводские все так летят.


Muhomor1 23-11-2007 05:43

Нижнее фото зловещее
:)

WWR 23-11-2007 11:03

quote:

Originally posted by r o s:
243 - один из самых "халявных" калибров на охоте для тех, кто не знает что такое вертикальная поправка и "как ее делать".

Вова! Спасибо дАрАгой! Ты обо мне и Римасе очень "высокого" мнения. И, как я подозреваю, уже давно. Ещё с "Блокнота снайпера". :D

konsta 23-11-2007 12:14

Есть такие люди, которые возвышаются наступая на горло талантливым Исполнителям. Что-по примеру лебедей и павлинов.

HUNTER 004 23-11-2007 15:45

В прошлое воскресенье был личный рекорд с 243-го - 590 метров. Косуля, основание шеи, после попадания, количество шагов = 0. Выходного небыло вообще, как не нашел и следов пули в шее.
Хорнади V-MAX, 87гн, 935м/с.

В целом, патроном очень доволен.
Очень комфортно, как в компьюторном снайперском симуляторе, видно результат попадания. В прошлом году стрелял двух молодых кабанчиков, на 350 и 250м, оба остались на месте.

У нас появились барнаульские, с 100 грановой SP от Хорнади, по 1$, за штуку, взял десяток, но еще не пробовал.

konsta 23-11-2007 15:51

Обязательно отчитайся о Барнауле.

puhach 23-11-2007 15:52

quote:

Originally posted by Remus:
Попробую методом дедукции вычислить :)
У Федералы в 243 есть два варианта с пулями 100гр. 1. С пулей Nosler Partition (двухцекционка, то есть пуля с внутренней перегородкой) нач скорость примерно 870 м/с. 2.С до боли известной Sierra Game King SPBT...
Можна поподробнее об этой пуле:Sierra Game King SPBT? Буду очень признателен... :) HUNTER 004 23-11-2007 15:54

quote:

Originally posted by konsta:
Обязательно отчитайся о Барнауле.

Использую каждую свободную минутку для охоты, раньше НГ не ждите :)

серый 23-11-2007 23:15

Стрелял 243 и птичек и лис. Не кого непорвало. Думаю что ошибкой использования 243 на охоте-это погоня за скоростью и настильностью этого боеприпаса. Если использовать менее скоросные патроны рвать небудет. Пример тетерев 265 метров патрон 243 лапуа FMJ B-503 5.8 g 885m/s
тем же патроном бил и лис дистанции разные от 100до 250м -шьет как шилом, иногда даже крови нет(рану забивает шерстью).Были случаи что при попадании(насквозь) лиса ползала пытаясь уйти. Стреляя хорнади BST 6.5g 950m/s были бы тряпки. Так же при попадании в голову тому же тетереву, голова остаеться на месте но трофей выглядит неэстетично. Фото вешать небуду по понятным причинам. Собираюсь попробывать 243 по волку но незнаю что предпочесть?

Remus 24-11-2007 12:24

quote:

Originally posted by серый:
Думаю что ошибкой использования 243 на охоте-это погоня за скоростью и настильностью этого боеприпаса. Если использовать менее скоросные патроны рвать небудет

Смотря на кого охота ведется :)
в 243 имеет очень большой диапазон комбинаций вес пули/нач. скорость. Моим охотам требуется все то, что при стрелбе по лисам и птичкам результаты охот свело бы на нет. По этому еще раз всех попрошу поделится конкретной инфой про использовании легких (для 243) пуль или же 5.8г-6.5г но при скоростях менее 890 м/с. В том и прелесть 243, что даже при одном и том же стандартном шаге нарезов (10) стрелок имеет множество вариантов. А если он и релоудит, то выбор вариантов еще больще! Но давайте следоват примеру Серого, назывем конкретный заводской дизайн (не повредит и ссылка) или же даем основные параметры и компоненты самокрута.

Muhomor1 24-11-2007 09:22

Я пользуюсь всего несколькими типами пуль, 5,2 оболочка и 6,5 полуоболочка. Только Норма, Лапуа и Блазер. Раньше, лет 8-9 назад был запас полуоболочки Ремингтон, сейчас в продаже не вижу. Экспериментировал с высокоскоростными, но не понравилось, как летают, поэтому эксперименты оставил. Неудачный случай был всего ОДИН раз. Пуля, видимо, попала в веточку, и лишь затем в тетерева. Птица взорвалась, нашел только лапы и перья. Ни разу не охотился на таких дистанциях, как HUNTER 004, всегда в пределах 300 метров. А здесь поправки понятны - до 200 прямо, на 250 минус 10, на 300 минус 25.

------------------
С уважением, Олег.

Remus 24-11-2007 15:13

[QUOTE]Originally posted by puhach:
[B]
Можна поподробнее об этой пуле:Sierra Game King SPBT? Буду очень признателен...

Так тут про эту пулю уже почти все расписанно и фото и ссылка на сайт производителя есть. Повторюсь только про то, что пуля имеет очень высокий как для охотничей полулболочки бк, и отличный баланс пробиваемости/экспансивности. А чего еще надо для охоты?

Petr...sh 24-11-2007 18:59

Пишите больше, жду, жду. Я с ним буду стрелять все. То, что уже стрелял, все падает на месте. И еще, он лучше, чем МОЙ СКС. ( но стаж еще не велик)

Remus 24-11-2007 19:58

Уже вроде договорились, что писать будем про конкретные дела или же задавать конкретные вопросы.

серый 24-11-2007 22:28

[QUOTE]Originally posted by Remus:
Уже вроде договорились, что писать будем про конкретные дела или же задавать конкретные вопросы. [/QUOTE Мужики ,давайте побольше информации и поменьши пустой болтовни.

TSV 24-11-2007 22:52

quote:

Originally posted by ms66:
Патрон очень нравится, Лучшее что собрал первый слева пуля gpa 65gr скорость летом показывал 1230мет. сек сейчас ниже ноля показывает 1190м.с

Где раздобыли пуль Импала?
Они высокоскоростные, цельнометаллические. Ствол не изнашивают ?

ms66 25-11-2007 21:28

Импалу заказывал на www.johannsen-jagd.de через польского товарища .Взял одну пачку для пробы .Пуля 65гран. цельнометалическая похоже латунь. Цена за 50шт. около 35 евро. Собрал десяток на вихте 140 43гр. скорость была 1130м.с куча из трех 35мм. на100м. из Weatherby.Ствол марает сильно. Надо подбирать но пака еще незанимался. С уважением М.С

Remus 25-11-2007 23:08

[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]
В прошлое воскресенье был личный рекорд с 243-го - 590 метров. Косуля, основание шеи, после попадания, количество шагов = 0. Выходного небыло вообще, как не нашел и следов пули в шее.
Хорнади V-MAX, 87гн, 935м/с.

Вот и верь потом рекомендациям производителей. Хорнади V-MAX классифицируется как варминт пуля и по умолчанию должна обладать повышенной экспансивностью. Подсчитал на калькуляторе Игоря, теоритически скорость пири встрече с мишенью должна была быть около 508м/с. При таких скоростях варминт пули вроде бы должны раскрыватся? В то же время классическая полуоболочка от Сиерры (100 gr SPBT)таковых свойств вроде бы не имеет. Тем не мениее при скоростях около 533-522м/ , то есть на дистанциях 600-620м на мишенях величиной с косулей и более оставляет явные следы попадания. Хотя как правило шьет насквозь.

HUNTER 004 28-11-2007 23:04

Я на эту пульку не нарадуюсь - и точная и убойная жуть, отверстия делает больше чем х54-я пуля Экстры. Хочу попробовать приспособить 100-грановую Сьеру Гейм Кинг для стрельбы по молодым козерогам, разогнав ее до 920-930м\с. Надеюсь, что на этих скоростях удастся найти кучный вариант заряда.

Partos 29-11-2007 12:35

Привет уважаемым форумчанам! Я тут челоаек новый, с малым опытом, а потому просто узучал все что пишите. Вобщем купил себе 243-й Tikko T3.
Что скажите о данном девайсе, чем стрелять и что одеть. Обещаю полноценный отчет в ближайшие дни.
Заранее низкий поклон!

Chuck 29-11-2007 12:46

2Patros. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/56/28.html
там разговор пошел именно с Т3 в 243 калибре. Там много дельных мыслей народ высказывает и делится опытом по ходу.
Та Тикка до сих пор у меня, отлично стреляет, правда оптику уже поменял не раз.

Chuck 29-11-2007 12:53

quote:

Originally posted by HUNTER 004:
Хочу попробовать приспособить 100-грановую Сьеру Гейм Кинг для стрельбы по молодым козерогам,
Я в основном ей и стреляю. Снаряжаю с 40 грейнами IMR-4350, COL 68.8мм (сажаю в нарезы). Летит отлично до 500м, дальше не стрелял. Но на охоте пока далеко стрельнуть возможность не подворачивалась, самые дальние выстрелы - сурок на 245м и волк на 300+. По оленям стрелял на 40-140м. Оленей сильно разбивает, поэтому думаю перейти на другую пульку. Partos 29-11-2007 01:14

quote:

Originally posted by Chuck:
2Patros. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/56/28.html
там разговор пошел именно с Т3 в 243 калибре. Там много дельных мыслей народ высказывает и делится опытом по ходу.
Та Тикка до сих пор у меня, отлично стреляет, правда оптику уже поменял не раз.
Partos 29-11-2007 01:17

А почему 2Petros???)))
Спасибо, прочел все. А на каком прицеле остановился?

Chuck 29-11-2007 02:12

quote:

Originally posted by Partos:
А почему 2Petros???)))
Спасибо, прочел все. А на каком прицеле остановился?
Извините, описАлся, не хотел обидеть. Тогда уж Портос, наверное :P
Оптика сейчас Никон Монарх 3.3-10Х44, милдот, очень доволен.

2Remus. Извините за ОФФ.

Паршев 29-11-2007 04:03

quote:

Originally posted by Remus:
Калибр, к которому остатся равнодушным весьмя тяжело.
Про 243 российского производства ничего конкретного слышать не приходилось, ...


Что интересно - это почти точно "патрон Федорова" 6,5х51, который был разработан этим великим оружейником ещё до Первой Мировой. Федоров создал целую линейку автоматического оружия под этот патрон, последние - вместе с Дегтяревым, но... летом 24-го года руководство наркомата обороны отказалось от развития на базе нового патрона, что и предопределило нашу "патронную драму".
А то был бы у нас самый распространенный патрон сейчас. (патрон Арисака 6,5х51 - немного другой, но близок по характеристикам, и из-за его изобилия автоматы Федорова переделывались под него).

Пардон за офтопик.

Remus 29-11-2007 04:34

quote:

Originally posted by HUNTER 004:
Я на эту пульку не нарадуюсь - и точная и убойная жуть, отверстия делает больше чем х54-я пуля Экстры. Хочу попробовать приспособить 100-грановую Сьеру Гейм Кинг для стрельбы по молодым козерогам, разогнав ее до 920-930м\с. Надеюсь, что на этих скоростях удастся найти кучный вариант заряда.

В моем варианте это почти ,что самые кучные скорости. При шаге нарезов 10"

zuar 29-11-2007 13:11

[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]

Хотел спросить у вас, чтобы посоветовали при выборе между 243win и 308win при стрельбе до 400м, горы. Объект охоты - животные не крупные, до 70 кг. Интересует прежде всего снос пули ветром. Разница будет значительная между 6,5гр.243-го и 10,6гр. 308??

HUNTER 004 29-11-2007 15:07

quote:

Originally posted by zuar:
[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]

Хотел спросить у вас, чтобы посоветовали при выборе между 243win и 308win при стрельбе до 400м, горы. Объект охоты - животные не крупные, до 70 кг. Интересует прежде всего снос пули ветром. Разница будет значительная между 6,5гр.243-го и 10,6гр. 308??

243-й уделает по настильности 308-й, а 6,5 сделает дырку, не совместимую с передвижением.

Raven1 29-11-2007 15:40

quote:

243-й уделает по настильности 308-й, а 6,5 сделает дырку, не совместимую с передвижением.
Но все забыли о 6,5х54R!

15м, Nosler Ball. Tip 100грн.

felixs 29-11-2007 17:24

quote:

Originally posted by Raven1:
Но все забыли о 6,5х54R!

15м, Nosler Ball. Tip 100грн.

эТо вы напрасно!Я всегда о нем помню!Моя мечта пострелять с винтовки под 6.5х54.С ув.

Remus 29-11-2007 17:28

[QUOTE]Originally posted by Паршев:
[B]

но... летом 24-го года руководство наркомата обороны отказалось от развития на базе нового патрона, что и предопределило нашу "патронную драму".
А то был бы у нас самый распространенный патрон сейчас. (патрон Арисака 6,5х51 - немного другой, но близок по характеристикам, и из-за его изобилия автоматы Федорова переделывались под него).

Но вроде были и вариации на тему 6мм? Если такая информация гдето есть, было бы интересно

Remus 29-11-2007 17:42

[QUOTE]Originally posted by Chuck:
[B]
Снаряжаю с 40 грейнами IMR-4350, COL 68.8мм (сажаю в нарезы).

Если не промышленный секрет , огласите и скорость. По оленям пуля одна из самых подходящих, и менять не советую. Просто надо подумать о др местах прицеливания.

zuar 29-11-2007 18:59

[QUOTE]Originally posted by HUNTER 004:
[B]

243-й уделает по настильности 308-й, а 6,5 сделает дырку, не совместимую с передвижением.


Ясно, похоже с калибром определился. Наверняка имеете опыт стрельбы данным патроном - про ветер не скажете? Сильно ли сносит пулю 243-го при стрельбе от 200м? Заранее благодарен.

Remus 29-11-2007 21:06

[QUOTE]Originally posted by zuar:
[B]
Сильно ли сносит пулю 243-го при стрельбе от 200м?

Вопрос шириной в два океана. Ответить можно зная какое у Вас оружие, какими патронами стреляете. Далее придется считать, ведь ветеро -явление очень не постоянное. Для начала делайте домашнюю работу, прочитайте про ветер (много тут найдете) и поиграйтесь с бал. калькулятором.

Full time 29-11-2007 23:57

Интересно, а есть ли у кого опыт действия 243-го по взрослому кабану?
А то ведь новички насмотревшись на фото убиенных 6ти мм пульками подсвинков, действительно решат, что это загонный калибр.

HUNTER 004 30-11-2007 05:38

Насчет загонного - не припомню. Бобби, в теме про Блейзер, писал. что не стрелял с него только медведя, а по свиньям делал даже сдвойки :)

Chuck13 30-11-2007 06:15

quote:

Originally posted by Remus:
Если не промышленный секрет , огласите и скорость.

Да какой уж секрет. Тем более, скорость я не мерил - сверялся с бал. калькулятором сеньора, отстреливая на разных дистанциях. Получилось 890-900м/с при +10С

Raven1 30-11-2007 07:44

quote:

Originally posted by Full time:
Интересно, а есть ли у кого опыт действия 243-го по взрослому кабану?
А то ведь новички насмотревшись на фото убиенных 6ти мм пульками подсвинков, действительно решат, что это загонный калибр.

Ну, если считать 6,5х54 "русским 243"(100 грн пуля летит со скоростью 880 м/с.) :), то могу сказать следующее: патрон НЕ КАБАНИЙ! Мой секач лег исключительно из-за попадания по месту. Лег, но не умер сразу, добивал еще двумя выстрелами. Ни одна пуля не прошла навылет.

Full time 30-11-2007 13:43

quote:

патрон НЕ КАБАНИЙ! Мой секач лег исключительно из-за попадания по месту.

Вот и я об этом же!

WWR 30-11-2007 13:56

Есть один знакомый у меня. Так он кабанов стреляет 222-м. Но только по месту с вышки с растояния не более 100м. Ложаться все и сразу.

Full time 30-11-2007 13:56

quote:

Originally posted by HUNTER 004:
Бобби, в теме про Блейзер, писал. что не стрелял с него только медведя, а по свиньям делал даже сдвойки :)

Так 243й от Блазера куда более мощный, чем просто 243й! :D

Full time 30-11-2007 14:03

quote:

Но только по месту с вышки с растояния не более 100м.
Правильный охотник.

quote:

Ложаться все и сразу.
Вадим, а вес и пол он не указывал? Raven1 30-11-2007 14:14

quote:

Так он кабанов стреляет 222-м
С близкого расстояния и в основание черепа (ухо). Чуть отклонился - подранок, ищи его потом... Я лично видел, как взрослого льва застрелили из мелкашки .22Lr. В упор, в ухо. И не мяукнул. WWR 30-11-2007 14:31

quote:

Вадим, а вес и пол он не указывал?
Пол и возраст я на вкус пробовал. Пол, исключительно, мужской. За женский он отрывает яйца нашему брату. Возраст - не более 2-х лет. Промахов не припоминаю. Он настолько ленив по лесу бегать, что очень тщательно целиться. А не уверен - не стреляет.
Да вы его все знаете! Raven1 30-11-2007 14:49

quote:

А не уверен - не стреляет.
Респектос и уважуха! :) WWR 30-11-2007 15:00

quote:

Респектос и уважуха!
Андрей! Заметь. Впервые мнения сошлись! ruse chat 30-11-2007 15:56

quote:

Originally posted by WWR:
Возраст - не более 2-х лет.

Дикие свиньи рождаются в марте-апреле. Сезон охоты заканчивается в конце декабря. Полных двух лет ещё нет. В холодное время года копытные прекращают свой рост. Это всё даже не половозрелые особи , которые едва дотягивают до 60 кг веса. Косули ещё меньше...

Такие животные для .243 подходят.

На бОльших зверей он способен только случайно...

WWR 30-11-2007 16:05

quote:

Это всё даже не половозрелые особи , которые едва дотягивают до 60 кг веса. Косули ещё меньше...
Кабанчик весом в 110кг в каком возрасте будет? До 2-х лет? ruse chat 30-11-2007 17:24

Никогда. Для самки это вообще уже почти предел.

Для "до 2-х лет" - это максимум 80 кг и то для крупных подвидов , например , так называемого румынского.

А в основном , когда самец 110 кг , это уже половозрелая особь после трёх лет. Просто охотники практически никогда не взвешивают , а определяют по тому , что "вчетвером еле подняли - ох , и здоровенный !.. ". А на нём просто ручек , чтобы ухватиться , нет , поэтому и кажется очень тяжёлым...

WWR 30-11-2007 18:30

quote:

Для "до 2-х лет" - это максимум 80 кг и то для крупных подвидов , например , так называемого румынского.
Я не специалист в кабанах. Верю егерям и своим глазам.
Я не знаю в каких краях охотитесь Вы, но у нас в области сеголеточек это особь в 70 - 90кг весом. Взяли как то самку в загоне. Егеря определили возраст в 1.5 года. Могу повесить фото. Взвесили - 115кг.
Может всё это потому, что у нас их мало? Но мы не будем флейм разводить. Тут о другом шла речь. О калибре 243. Так вот. Наших кабанов этим калибром никто не стреляет.
Про 222-й, это в Московской области. ruse chat 30-11-2007 20:07

Егеря на сегодняшний день - это повальная безграмотность и неквалифицированность.

Таких сеголетков 70-90 кг не бывает в природе. Возраст определили не правильно. Мало кабанов - это ещё хуже. Происходит близкородственное спаривание , что не способствует улучшению породы.

Если бы егерь сказал , что его .243 летает 2000 м\с - Вы бы поверили ?

Remus 30-11-2007 21:10

quote:

Originally posted by Full time:
Интересно, а есть ли у кого опыт действия 243-го по взрослому кабану?
А то ведь новички насмотревшись на фото убиенных 6ти мм пульками подсвинков, действительно решат, что это загонный калибр.

Может быть и загонным, если строго соблюдать некоторые правила. Но все же 243 в загоне это более исключение (привязанное к квалификации стрелка, условиям охоты и некоторым др факторам) чем правило. Что до кабанов, то если из засидки и с подхода, калибр прекрасный. Опять же для стрельбы по силуету не подходит. Если интересует статистика то за послеедние 5 лет наберется примерно 12 шт, которые сумели уйти примерно от 10м до 70м. Считаю только тех, которые явно выше 100 кг (примерно половина на весах полежала) и были биты не в позвоночник/шею. Если кабан примерно 100кг и более на дистанции около 200м и больше, уже есть нюансы. Но войну с кабанами они особо не усложняют.

Remus 30-11-2007 21:28

[QUOTE]Originally posted by Raven1:
[B]
Ну, если считать 6,5х54 "русским 243"(100 грн пуля летит со скоростью 880 м/с.) , то могу сказать следующее: патрон НЕ КАБАНИЙ! Мой секач лег исключительно из-за попадания по месту. Лег, но не умер сразу, добивал еще двумя выстрелами. Ни одна пуля не прошла навылет.

Из этого калибра стрелять по кабанам не приходилось, но уже по параметрам видно, что находится он на "нижнем ярусе". 100грн в 243 это уже тяжелый снаряд (тяжелее как правило только спортивные "гвозди") а декларированная нач скорость заводских дизайнов с пулей такого веса 910-935. Даже с учетом того, что заявленная скорость часто не что иное как оптимизм производителей, этого вполне хватает для кабанов. На разумных дистанциях естественно. Завонской Нормой (6.5г/900м.с - скорость реальная) стрелял без проблем. Ближе всех к озвученным параметрам 6,5х54 в 243 заводской вариант от Sellier&Bellot (100грн при скорости около 840 за место заявленных 885)Хотя таким патроном несколько лет назад целый сезон стрелял мой знакомый. К его оружия патрон подошел, а особого выбора тогда и небыло. Результаты прекрасные, но и дистанции небольшие. Как показывает не только моя практика для успешной охоты на кабанов 100грн снаряд должен иметь нач скорость не менее 900м.с.

Remus 30-11-2007 21:37

quote:

Originally posted by ruse chat:
Никогда. Для самки это вообще уже почти предел.

Для "до 2-х лет" - это максимум 80 кг и то для крупных подвидов , например , так называемого румынского.

А в основном , когда самец 110 кг , это уже половозрелая особь после трёх лет. Просто охотники практически никогда не взвешивают , а определяют по тому , что "вчетвером еле подняли - ох , и здоровенный !.. ". А на нём просто ручек , чтобы ухватиться , нет , поэтому и кажется очень тяжёлым...

Я не знаю в каких краях такие кабаны, но у нас они явно больше хотя подозреваю ни одного имигранта из Румынии нету :)
Согласен, что вес кабана при том же возрасте может отличатся существенно в зависимости от условий обитания. В середине августа на праздник как правило жарится (целиком) несколько поросят того же года вывода. Так вот не редко эти молодые вредители буржуйских полей уже весят около 35кг. Правда, такое только в "ресторане" - там кукурузные поля почти в плотную к реке подходят.

ruse chat 30-11-2007 22:09

quote:

Originally posted by Remus:

Я не знаю в каких краях такие кабаны,

Такие кабаны практически везде. Это всё уже давно изучено-переизучено. Можно в любой энциклопедии прочитать. В Приморье подвид кабана немного крупнее и сходный с румынским подвидом. Но это около 20% увеличения , не более...

Вес сеголетока осенью может варьироваться от 25 до 40 кг , что во многом зависит от кормовой базы и сроков размножения. В старой литературе пишут , что поросёнок может достигать и 45 кг , но я боюсь , что сейчас нет уже таких крупных свиноматок - в связи с охотниьим пресом в размножении участвует одна молодёжь.

Но на этом с наступлением холодного времени года его рост , как и всех копытных , прекращается и до весны наблюдается только снижение массы тела...

Подсвинок ( двухлеток) - до 65-70 кг.При хороших родителях и обильных кормах иногда больше.

взрослые самки : 120-180 кг. Сейчас почти 120 кг поголовно. 180 кг уже лет десять не видел.

самцы : 140 - 200 кг. В настоящее время эта планка тоже снизилась поцентов на 20 минимум...

Уникумы достигают 260 кг , но такого уже не найти...

Remus 01-12-2007 01:11

200кг и немного более 200кг из 243 брал. И никаких проблем. Повторюсь, при соблюдении определенных правил. Естьтакие, если серезно к угодиям относится. Одного типа, визуально за 300кг, пасем уже который год. Но он знает, что появлятся на открытом пространстве можно только когда охотятсятолько опытные охотники а стрелки заняты другими делами. Мой двоюрадный брат кажись в 1992г на загоне взял кабана весом за 350кг (лень рытся в вырезках из газет). Это уникум, тем не мение не фантастика.

сеголетока осенью 25 до 40 кг - согласен на 100%. В начале февраля этого года уже были замеченные полосатики. Если они не погибли в те две февральские недели, когда было и по -15 , в июне они уже составляли реальную опастность дял посевов. В вид некоторх полей, похожых на танковые полигоны, это подтверждал. Если и эта зима будет такой теплой, в мае после посева предстоит война по полной. И это хорошо. Так как по традиции пока посевы не поднялись и стрелять можно до 600м, рулит просверленный лом под 308. Начиная с середины июня начинает работать мясокомбинат под 243.
По поводу веса кабанов, взятых в некоторых териториях, уже не раз ребята обманывались. Не большой на вид кабанчик а положи на весы и 110-115кг. Начинаеш разделывать, сало как у домашней свиньи. А как такому не быть, когда богатые клубы зимой тонами капусту, свеклу, картошку на подкормку жверя высыпают. При том в таких местах где он и так не особо голодает. За то есть чего стрелять.

М Пол 01-12-2007 15:02

Возможности .243 обсуждались и сдесь немного: http://guns.allzip.org/topic/14/180353.html

Нито не пробовал Naturalis?
А то я взял на пробу пачку, да не получается пока поохотиться. Вес у неё 5,8 гр (90 gr). Lapua обещает 910 м/с.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Remus 02-12-2007 04:37

Интересно. Но тенденции те же самые. Возможно 243 и не самый подходящий калибр для загона, но стрелять им можно весьма успешно. По данному конкретному сл имеем попадание по кабану весом около 100кг с дистанции примерно 60м. Как пишет автор 1 легких разбита. Как можно понять из рассказа после попадания кабан не упал, но начал разварачиватся, так резко сбавил скорость что это позволило выбрать момент что бы собак не задеть и выстрелить картечю. Интересно было бы узнать а какие повреждения нанесла картечь? Автор сожалеет, что не взял 308, но утверждать, что это дало бы кардинально лучщий результатЮ я бы не смел. При похожих попаданиях бегут и после 308. А если конструкция пули не особо подходит для выстрелов на коротке, то даже дальше.
Комбинашка от Блазера 243+12/76 вещь довольно популярная. Статистика гласит, что добавки из гладкого требуется очень и очень редко. Но те, кто на загонах из 243 все валят хвалят не патрон от Лапуа а Норму 6.5г и Геко 6.8г.

Muhomor1 02-12-2007 07:06

Странно мне и непонятно - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО брать для загонной охоты на кабана с собаками .243. А за картечь в наших коллективах просто выгоняют и больше на охоту не берут (это если в собак не попал, иначе последствия более печальны для горе-охотника). Ну не кабаний это калибр. Понятно, если ничего другого под рукой нет, бывало, и лося валили .243-м. Но вот так, специально? Я свой Блазер в .243 беру на косулю, волка, лису и т.п., а на загон только 9,3х62 прикручиваю. А BBF 97 в .243 и 12х76 - вообще у меня для боровой.
ИМХО, конечно.
Кстати, вчера вечером жарил печёнку и вырезку. Кабанчик 2,5 года на махАх. После попадания девяткой перевернулся через голову и замер.
------------------
С уважением, Олег.

WWR 02-12-2007 11:10

quote:

Я свой Блазер в .243 беру на косулю, волка, лису и т.п., а на загон только 9,3х62 прикручиваю.
Согласен на все 100! Можно и 243-м брать ВСЁ. Но только по месту. С тщательным выцеливанием. Потому на загон "по крупнячку" предпочёл бы иметь запас мощности. Raven1 02-12-2007 11:40

quote:

Originally posted by WWR:
Андрей! Заметь. Впервые мнения сошлись!

А если они правильные, почему бы им не сойтись? :D

dmitry123 02-12-2007 13:45

Ребят, а вот эта Гека 6,8 гр, она у меня неплохо летает. Крутил в руках коробку из под нее, так и не нашел какая у нее начальная скорость??? Мож кто знает?? Да и БК тоже бы знать хотелось. Очень внешне на Орикс похожа, ну про Орикс то я уже все знаю, а вот про Геку нифига, просветите кто-нибудь!!

Слева Геко, справа Орикс.

Machete 02-12-2007 14:20

900 м/с, БК - 0.335 (Если каталог ALLJAGD не врет).

Remus 02-12-2007 14:38

Скорось 900 на хроно не видел ни разу. Чаще всего в среднем около 880. Бк такой видать и есть, с учетом реальной скорости и бк 0.335 на бумаге все соответствует расчетам до 400м. Дальше не проверял. Если про охоту, то жалоб по поводу этого патрона ни одной.

М Пол 02-12-2007 14:42

У меня опыт охот по "крупному" зверю с этим калибром пока никакой, высказывать мнение рановато, поэтому пара вопросов к профи.

Сначала, несколько слов про кабана на фото, которое я вывесил в теме Victa (ссылка чуть выше). Вес определите сами. Стрелял FMJ Sako 5,8 гр (может, даже, 5,2 гр - не осталось ни одной, чтобы посмотреть). Секачок рванул, как из пушки, через 10 м дошёл, такое впечатление, прямо в последнем прыжке. Пуля осталась внутри (стрелял 3/4 со стороны головы), разрушения внутренних органов - чудовищные.
Теперь вопросы.
1. Вы хвалите тяжёлые пули, даже 6,8 гр. Не кажется ли вам, что останавливающий и "убойный" фактор у .243 больше - от удачного сочетания скорости, а потом веса пули? Естественно, для животных, которых мы охотим в средней полосе. Просто, не думаю, что если лосю так перемешать ливер, он долго будет мучиться (у того кабанчика даже брюшина порвалась).
2. Поскольку, у некоторых из участников комбинахи (с традиционно тонкими стволами), как разница в весе пули в 17 % отражается на стволе?

Да, твист у моего Zoli - 10. По крайней мере, так утверждают мастера. Я по шомполу намерил 11 с копейками...

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

Remus 02-12-2007 16:28

У Сако есть FMJ 5,8 гр. Но это не самый лучщий выбор, особенно для кабана. Декларированная скорость в этом варианте (пуля Speedhead )всего 870. Полуоболочка такого же веса стартует 955. Хотя если выстрел был до 100м и под таким углом то резултат очень характерный. Выстрелив в лопатку под углом 90 градусов могли и по кустам прогулятся немного, нашли бы в без проблем если сразу искать не пошли. Кабанчик после рывка в 20-30м в первых же кустах по курсу движения лег бы отдышатся так как легкие кровью залиты. Далее Вы на верном пути, скорость решает. Но все же надо считать где и сколько. Той скорости, которую имеют 6.5 и 6.8 в начале полета, уже хватает а далее они эту скорость сохраняютлучще. Представте поведение вашего кабанчика если в него попала бы Геко 6.8 то есть полуоболочка имежщая похожую нач скорость. Видать и тех 10м небыло. Если из практики то более скоростные ( хотя и легче) например Winchester 95 gr. SupremeR Ballistic Silvertip (если про заводские)имеют преимущество если стрелять кабану и не только в область шеи.

dmitry123 02-12-2007 17:40

Remus, Machete - спасибо за информацию. Мне эта пулька очень интересна. Во-первых она у меня очень неплохо летает, несмотря на то, что твист явно не 8 или 9, во-вторых цена очень даже устраивает.

Machete 02-12-2007 17:46

Эта пуля короче, чем спортивные ХПБТ, поэтому вашего твиста ей вполне хватает, несмотря на ее массу.

WWR 02-12-2007 22:08

quote:

Эта пуля короче, чем спортивные ХПБТ
Андрюша! А ты когда успел присесть на 243-й? Что-то я не помню за тобой подобных "грешков". Machete 03-12-2007 12:50

Вадим Викторович,
это я на штангенциркуль присел - не более того :)

Raven1 03-12-2007 07:43

quote:

Не кажется ли вам, что останавливающий и "убойный" фактор у .243 больше - от удачного сочетания скорости, а потом веса пули?
А это не только у .243, а и у всех остальных "легких" калибров. Основной поражающий фактор - скорость встречи пули с преградой. Чем выше скорость, тем больше гидравлический удар по внутренним органам. WWR 03-12-2007 09:51

quote:

это я на штангенциркуль присел
Ну и поделись с народом "радостью" и фотографиями. Я, кажись, что-то пропустил? М Пол 03-12-2007 10:51

quote:

Originally posted by Raven1:
А это не только у .243, а и у всех остальных "легких" калибров. Основной поражающий фактор - скорость встречи пули с преградой. Чем выше скорость, тем больше гидравлический удар по внутренним органам.

Я просто коряво свою мысль выразил.
Имеется ввиду, что при выборе пули, владелец комбинахи (то есть, "тонкостенного" ствола), должен найти компромис: с одной стороны - убойность должна соответствовать объекту охоты, с другой - хочется облегчить нагрузку на ствол. Не спроста же у такого оружия твист - под лёгкие пули? Или, это у меня менингит разыгрался? :)

Вот и спрашиваю - натуралисом в .243, никто не охотил? Теоретики говорят - оч. эффективна (при весе 5,8 гр).

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

dmitry123 03-12-2007 11:20

Охотить Натуралисом пока не довелось, хотя прикупил попробовать пачечку. В минуту у меня он летает. Думаю шить будет, уж очень жесткий собака!

Machete 03-12-2007 12:30

quote:

Originally posted by WWR:
Ну и поделись с народом "радостью" и фотографиями. Я, кажись, что-то пропустил?

Да какая там радость.
У пуль ХПБТ носовая часть заостренная, и при этом еще и пустотелая; а у классических охотничьих полуоболочечных пуль (то есть с латунной/медной/томпаковой оболочкой без всяких промежуточных вставок и гомогенным свинцовым сердечником) - как правило, более затупленная (не помню, как это правильным математическим языком называется :( ), и при этом полностью заполненная свинцом. Что касается кормовой части, то у охотничьих полуоболочек она чаще цилиндрическая, в то время как у пуль ХПБТ - понятно какая.

Соответственно, при равных калибре и массе классические полуоболочки - Геко ТМР, Норма Аляска&Орикс, Лапуа Мега и т.д. - в подавляющем большинстве случаев будут короче, чем пули типа ХПБТ. Вот, собственно, и все.

С ув.
М.

DBoronin 05-12-2007 20:44

А я амакс 105гран сегодня до 900м/с разогнал....и он кучковатся стал...сразу полминуты на 300метров.вот такая радость...и всё счастье на 32.2 гранах 540порошка.

Remus 05-12-2007 21:09

С таким зарядом можно и на охоту. В 243 (на серезных темах по спецсуркам) 105гр А-мах недалеко до 1000 разгоняют. Куча/скорость естественно индивидуальная штука но по цели работает безотказно. Хотя при 900-910 и в 243 кучная точка есть если стрелять 100 грановыми. Видать тенденция такая.

DBoronin 05-12-2007 21:16

вот тока мнения насчет а-макса диаметрально противоположные.....толи "дырокол" толи "в-макс длинный".

Remus 06-12-2007 01:37

Для начала про 168гр в 308-точно не дырокол. Возмозно, что при некоторых скоростных режимах и попадании по мягким тканям, сработает как дырокол. Но такие варианты бывают и с классическими охотснарядами, особенно на нетрадиционных для охоты дистанциях. На сайте Хорнади можно посмотреть, что конструктивно V-Max, InterBond, SST и A-max очень похожи. Что до 6мм все как правило зависит от скорости. При бк 0.5 эта скорость хорошо сохраняется.

DBoronin 06-12-2007 01:48

так вроде у в-макса оболочка тоньше на носике...а у а-макса нет...плюсвезде а-макс идет как матчевая пуля

Remus 06-12-2007 02:14

Формально А-мах мачевая, V-max - варминт пуля, SST- охотничяя, InterBond- тоже охотничая но со всеми свойствами мвчевой, по крайней мере так ее рекламируют. С InterBond не знаком, ИМХО не обоснованно дорогие. Все остальное на практике работает довольно похоже. V-max естественно самая мягкая но не на столько, что бы по кабанчикам было бы противопаказанно. Но на значительных дистанциях, и с V-max все бывает, но пусть поэтому поводу варминтеры высказываются.

Twofold 01-07-2008 12:26

Всем доброго времени суток.
Никак не могу для себя определится с нарезным стволом для комбинашки: 223 или 243.
Сам ламер в этом вопросе, это первый нарезной ствол. Прошу совета знающих.
Возможности 243 начиная от тетерева и тяжелее, после прочтения этой и других тем вроде выяснил. Интересует возможности 243 по тетереву и более мелкой дичи.
Аппарат скорее всего Zoli Corona 12 и 223 или 243. Назначение прежде всего ходовая охота на птицу, так же лиса, заяц, ну и ворону конечно пропустить нельзя. Что-то крупнее очень редко.
Понимаю, что скорее всего в данном случае наверно оптимальной будет 223. Да и патрон в таком калибре подешевле. Но с другой стороны 243 это боле настильная траектория и меньшее влияние ветра, по этому для не опытного стрелка попасть наверно будет легче. А если получится научиться нормально стрелять, то с 243 можно попробовать большую дальность. И с учетом того что не планирую приобретение еще других нарезных стволов, 243 привлекает большим диапазоном. Останавливает вероятность сильно попортить мелкую дичь.
Можно ли в 243 подобрать патрон с легкой оболочной пулей, что бы не сильно разбивать всякую мелочь?

HUNTER 004 02-07-2008 22:02

quote:

Originally posted by Twofold:
..... 243 привлекает большим диапазоном.
Останавливает вероятность сильно попортить мелкую дичь.
Можно ли в 243 подобрать патрон с легкой оболочной пулей, что бы не сильно разбивать всякую мелочь?

243-й - супер-патрон, подобрать можно все.

mobidik12 02-07-2008 23:03

quote:

243-й - супер-патрон
HUNTER 004 поделитесь пожалуста опытом ,243 в каких охотах используете (обьект охоты).С интересом читал Ваши посты о горных охотах, где применяли 7,6254.С него перешли на 243?
С Уважением. HUNTER 004 02-07-2008 23:19

quote:

Originally posted by mobidik12:
HUNTER 004 поделитесь пожалуста опытом ,243 в каких охотах используете (обьект охоты).С интересом читал Ваши посты о горных охотах, где применяли 7,6254.С него перешли на 243?
С Уважением.

Я использую его везде, за исключением охоты на трофейного марала, козерога и, пожалуй, кабана.

По комфорту, точности и убойности, 243-й, повторюсь, для меня - вне конкуренции.
Возможно, что некую роль в этом играет Блайсер Р93 Варминт - первый, холодный выстрел на 600м в кирпич - для меня более чем достаточная стабильность. На 800м - 2-3-м выстрелами.

Последний трофей, дистанция 600м:


mobidik12 02-07-2008 23:40

Спасибо, интересно.

quote:

за исключением охоты на трофейного марала, козерога и, пожалуй, кабана
А с ними что не так ,не хватает убойности?
С Уважением. HUNTER 004 02-07-2008 23:56

quote:

Originally posted by mobidik12:
Спасибо, интересно.
А с ними что не так ,не хватает убойности?
С Уважением.

Не знаю, т.к. не хватает духу проверить, ошибка обходится слишком дорого

Twofold 03-07-2008 11:39

quote:

243-й - супер-патрон, подобрать можно все.
К сожалению сам нарезные собирать не умею.
Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь?
И вообще какого производителя патронов порекомендуете по личному опыту? HUNTER 004 03-07-2008 11:52

quote:

Originally posted by Twofold:
К сожалению сам нарезные собирать не умею.
Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь?
И вообще какого производителя патронов порекомендуете по личному опыту?

Норма FMJ

серый 03-07-2008 12:02

quote:

Из готовых какие лучше попробовать, чтоб не сильно портили всякую мелочь? Норма FMJ and Lapua FMJ
Twofold 03-07-2008 12:40

mobidik12

quote:

Тwofoid ,как далеко собираетесь добывать?
Если брать тетерева, то чаще всего ближе 70м не получается подобраться. В общем случае хотелось бы чтобы возможности калибра и патрона позволяли перекрыть диапазон от 70 до 300м.

HUNTER 004
серый
Спасибо.

Muhomor1 04-07-2008 11:38

quote:

Норма FMJ

+1

------------------
С уважением, Олег.

Dak 04-07-2008 14:55

quote:

на 600м в кирпич - для меня более чем достаточная стабильность. На 800м - 2-3-м выстрелами.


Пуля, навеска, скорость? Пристрелка в ноль на .... метров? Внесение поправок барабанчиками или с выносом?

Петрович.

HUNTER 004 04-07-2008 16:03

quote:

Originally posted by Dak:


Пуля, навеска, скорость? Пристрелка в ноль на .... метров? Внесение поправок барабанчиками или с выносом?

Петрович.

- Hornady V-MAX 87gn
- 950 m/s
- 200m
- барабанчиками

Dak 04-07-2008 16:33

Спасибо.

Петрович

ВЕЛЬСКИЙ 05-07-2008 01:05

Может, кто еще пробовал 105 грановые пули от Лапуа, Бергера? Стабильно ли летят с Ремингтона 700, ствол 26 дюймов, твист 9 с копейками? Какие скорости при этом достигаются?

Grey58 06-07-2008 11:44

Здравствуйте уважаемые стрелки и охотники.
Подскажите пожалуйста ТТХ на следующие изделия в 243 WIN, а также мнения по их применению.
Made in R.S.A. РМС 243A 80 Gr. PCP
FLOCCHI 243 HSB 95 GRS. SST Extrema rifle hunting

Сергей

Remus 06-07-2008 20:46

Ребята, не поленитесь прочитать тему с начала, а то вопросы повторяются.
Если речь про это изделие: http://www.sportsmansguide.com/net/cb/cb.aspx?a=428233

лично не пробовал, но пуля Hornady SST то один из лучщих вариантов. Проблем не должно быть.

Remus 12-07-2008 15:38

Я их только на выставке видел. Не смотря на пулю от Хорнади не особо уверенно выглядят. На форуме ктото писал, что купил и после отстрела отпишется. Или я проглядел или пока отчета еще небыло

НикВик 12-07-2008 17:40

quote:

Originally posted by mobidik12:
Парни, а никто не стрелял барнаульскими патронами, как они по качеству?
http://guns.allzip.org/topic/57/298718.html Grey58 15-07-2008 21:51

По поводу ТТХ на Made in R.S.A. РМС 243A 80 Gr. PCP
Выглядят они так:

Remus 19-07-2008 12:02

Новые илюстрации на тему "для кабана 243 слабоват" :)
Вечер первый. Звонит товарищ, время на сборы 20мин и на войну с оборзевшими кабанами. Через полтора часа уже начинаю обход полей. Видимость прекрасная, примерно 170м, стреляю сидя. Вредитель весом около 80 кг получив по голове лег на месте.

за вторым приходилось походить примерно два часа. Видимость уже была не та, но главное высота посевов и конфигурация поля видимость еще ухудшали. Благо направление ветра позволило подойти близко(80-90м). Стрелял столя. С боку/с зади под лопатку так как 100% пробить по позвоночнику возможностей небыло. После попадания вредитель упал, встал, опять упал, полежав примерно 15 сек встал спотыкаясь и падая прошел 6 метров и лег. По этим признакая решил, что не только печенка и легкие в хлам но далее и по костям досталось. По этому позвонил товаришу и пошел смотреть. Когда подошел, вредитель (примерно 90-100кг) попробовал вести себя агресивно. Было видно, что иди уже сил нет но на передние ноги привстал. Такой, если к нему неправильно подойти, еще запросто может дать сдачи. По этому немного походил вокруг и только тогда повалил на дорезал.

Вечер втрой. Времени было еше меньше и маршрут выбрал короче. На следующий день как и в прошлый раз был рабочий день и хотелось хотя-бы немного поспать. Мишень появилась примерно когда и ожидал. Сразу было видно, что у этого зверя совсем другой размер обуви. Стрелял когда кабан зайдя на поле примерно 5м сделал первую остановку что бы оглядется. Дистанция чуть более 150м (промерялось заранее по ориентирам). Лег на месте. Двоем мы его кое как погрузили, испачкались как свиньи. Технология погрузки и ощущения были довольно близки к тому случаю когда весы показали 202кг. Народ решил, что на сей раз не мение 180 кг. Клыки даже на бронзу не потянут так что в этом плане пролет.


Извиняюсь за телефонные фото.

ВЕЛЬСКИЙ 19-07-2008 01:58

Да-а. Впечатляет, как для 6мм. А пули какие использовались?

Remus 19-07-2008 02:07

Те-же самые, Сиерра ГК 6.5г. Данные по патрону есть выще в теме.

НикВик 20-07-2008 20:17

В июне съездил в Белоруссию. Стрелял, в принципе, .243-м по трофеям предназначенным именно для него. Все стреляны одним патроном -Sako Powerhead (Barnes) 95 grs(5,5г.). Отчет выкладывал здесь:
http://guns.allzip.org/topic/14/332393.html

Grey58 20-07-2008 22:33

quote:

Sako Powerhed (Barnes) 95 grs(5,5г.)
С полем!
А с патрончиком точно не ошиблись? И в каталоге не нашел. Remus 21-07-2008 03:36

Спасибо за классный обзор. Не особо пока распостраненный в 243 патрончик. На сайте Сако не числится. Только Барнес выставил как заводской дизайн с их пулей. http://www.barnesbullets.com/products/loaded-ammunition/
По этой пуле в 243 инфы очень мало по этому вдвойне важно. Интересно какая декларирована и какая реальная скорость? Есть подозрение, что примерно 930 если в кабанчике пуля так раскрылась и на вылет не пробила. Если сравнивать с моим самокрутом то данный вариант имеет одно неоспоримое преимущество- при схожем попадании мясо портит явно меньше.
Респект Николаю и за воспитательную работу, за четко высказанную позицию что стрелять на авось нельзя. Не только 243, любым калибром.
И на последок, оленя на 280м Вы при желании решили бы безпроблемно.

BobbyS 21-07-2008 08:47

В америкосских рейтингах популярности .243-й стоит выше .308-го, не говоря уж о 30-06.
ЗЫ Второй он по покупаемости.

Remus 21-07-2008 09:13

Говоря, что пока не особо распостраненный, я имел в виду конкретный патрон Сако с пулей Барнс. По покупаемости в США долгое время 243 шел третим пропуская вперед 30-06, 7ммРемМаг иногда 270Вин. При том надо иметь в виду, что любители 243 как правило и заряжают сами чаще.

НикВик 22-07-2008 02:32

Сегодня (во заработался - уже вчера :)), на всякий случай, заехал в Красногорск и прикупил еще пару пачек Барнса (пока осталась еще старая партия. Кстати - октябрь 2005г.).А то чего-то подозрительно, что патрон пропал из саковского каталога. :P
По начальной скорости мне трудно что-либо сказать, поскольку сам не реложу, нет времени и хрона, соответственно, тоже нет. На пристрелке у меня все более - менее совпало до 300м. при подстановке в калькулятор V0=980 (что вряд ли, как справедливо заметил Remus) и БК=0,398. Возможно, просто взаимная компенсация ряда погрешностей. С БК этой пули вообще не все ясно. Вот, например из трех источников: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=750318
http://www.barnesbullets.com/products/rifle/tsx-bullet/
http://www.sniping.ru/bc_barnes.html
Может кто из релодырей, кто работал с этой пулей, внесет ясность?

А, что касается стрельбы по неясно видимой цели, то я вспоминаю свой экзамен по охотминимуму когда вступал в охотобщество в 1972 году, будучи еще студентом. Тогда, кто помнит, билеты не покупали, а брали рекомендации как минимум двух охотников со стажем, сдавали экзамены, ходили кандидатами, сдавали стрельбу на стенде, отрабатывали в хозяйстве и только потом могли брать путевки в обществе. И еще сдавали по 20 кг. корнеплодов (возил в общество на трамвае :)) и лапки трех серых ворон.
Так вот комиссия состояла из трех дедков, которые гоняли меня часа два и хвост и в гриву. Вот тогда-то один из дедков (он все больше на ТБ нажимал) за час раз пять повторил: - "Стрельба по неясно видимой цели - ЗАПРЕЩЕНА". Усвоил на всю жизнь :) Жаль, утратили хорошие традиции.

P.S. А того оленя мог положить спокойно. Он, красавец, стоял и смотрел. Вот только лицензии на него не было. Может и к лучшему. Я в тот день все свои задачи решил.

Grey58 26-07-2008 22:09

quote:

Originally posted by Remus:
Если речь про это изделие: http://www.sportsmansguide.com/net/cb/cb.aspx?a=428233

лично не пробовал, но пуля Hornady SST то один из лучщих вариантов. Проблем не должно быть.


А БК не подскажите?

С уважением Сергей.

Remus 26-07-2008 23:15

0,355
посмотреть можно на сайте производителя www.hornady.com
По конкретному патрону Fiocchi скорость указанна 902, что показатель весма скромный. Но с другой стороны скорость кажется реальной так как нач скорости, указанные производителями на упаковках 243, как правило не что иное как неизлечимый оптимизм. Эсли будете заряжать эту пулю попробуйте найти кучную скорость в диапазоне 910-950 тогда можно смело замахиавтся и на ходячее мясо весом 150-200 кг. Разгонять более 950 можно но это уже конкретно сказывается на ресурсе ствола. У Sellier-Bellot есть патрон с такой же пулей, хотя официально название Хорнади и не указанно. http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=19&product=543
Скорость 885 более мение реальная но при такой скорость уверенно вести войну с вредителями сельского хозяйства можно до 200м.

Grey58 30-07-2008 11:14

Remus Спасибо за быстрые и полные ответы.

CP 13-08-2008 19:37

quote:

У Sellier-Bellot есть патрон с такой же пулей
Хороши ли патроны в этом калибре от него? Цена уж больно привлекательная - 30 рублей за SP.
Remus 13-08-2008 22:36

Большой статистики по этому патрону нет, но попробовшие не жалуются. Пуля от Хорнади у само по себе рекомендация. Действие по цели превосходное. Но следует не забывать про нач скорость, которая для данного калибра в данном случае небольшая.

CP 13-08-2008 22:41

quote:

Пуля от Хорнади
Спасибо. Вот только биметалл пугает. Ничего? Remus 13-08-2008 23:42

Надо будет посмотреть что там понаписанно хотя бы ради спортивного интереса. Стреляйте и радуйтесь. Если толко этот патрон для вашего оружия подойдет. А SST на сегодня одна из лучщих пуль.
https://www.hornady.com/shop/Bullets_SST_popup.htm

CP 13-08-2008 23:54

quote:

А SST на сегодня одна из лучщих пуль.
Возможно, только на прилавке SP есть только. Патроны данного калибра по всему Уралу езжу покупаю, хотя шансов больше, чем с 8х68 - последние только в Екате есть.
По SP с фирмы следующее ответили:
Our bullet SP of the weight 6,5 g loaded in the cartridge 243 W has
following BC:
- for the method ICAO - 0,245
- for the method METRO - 0,249.
We don't have the ballistical program for change of bullet velocity in
dependence on the temperature. This change would be necessary to shoot.
Сдаётся, не Hornady пуля.
CP 14-08-2008 10:34

quote:

Вы возможно имеете в виду патрон с обычной полулоболочкой
Совершенно верно. Он дёшев, но пуля биметалл. Remus 27-10-2008 12:50

Попадание 100гр СГК в шею крупной самки оленя. Коментарии имхо не нужны.

HUNTER 004 01-12-2008 19:59

HORNADY V-MAX 87gn, 930m/s, R-93 Varmint
Дистанции: 506 и 385м, по одному выстрелу на брата, разрушения - не совместимые с жизнью.
Я все больше и больше люблю 243-й :)

рустам1 01-12-2008 21:29

Как я понял в-макс показал себя очень хорошо?Удалось ли найти пулю?

HUNTER 004 01-12-2008 21:39

quote:

Originally posted by рустам1:
Как я понял в-макс показал себя очень хорошо?Удалось ли найти пулю?

Нет, ни в одном...

...ни в другом.

ВЕЛЬСКИЙ 01-12-2008 22:14

quote:

Originally posted by HUNTER 004:
HORNADY V-MAX 87gn, 930m/s, R-93 VarmintДистанции: 506 и 385м, по одному выстрелу на брата, разрушения - не совместимые с жизнью. Я все больше и больше люблю 243-й

Дальняя охота - класс!
Теперь я еще больше рад, что решил заказать себе Рем именно в этом калибре.

Petr...sh 12-12-2008 08:21

Молодец Юра, завидую, даже не знаю какой завистью. Удачи тебе!

LAS 12-12-2008 09:10

quote:

Как я понял в-макс показал себя очень хорошо?Удалось ли найти пулю?


Кусочек оболочки донца пули нашли позже в мясе второго. Пуля в хлам.

HUNTER 004 15-12-2008 23:21

Суббота.
Дистанция - 603м, 243Win V-MAX 87gn, один выстрел "под мышку".

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001723/1723449.jpg] [/URL

Пуля разбила ребро, перемолотила легкие, пробила лопатку с обратной стороны и зстряла по шкурой. сохранив процентов 70 веса, оскололки были рядом.

После этого выстрела, я отношу 243WIN к полноценным "средним" калибрам и продолжаю все больше его любить :)

ВЕЛЬСКИЙ 15-12-2008 23:31

Все выше и все дальше! Уважаю.

nord13 20-12-2008 19:31

QUOTE]Суббота.
Дистанция - 603м, 243Win V-MAX 87gn, один выстрел "под мышку[/QUOTE]
Это же сколько джоулей у пули осталось после пролета такооогоо расстояния в момент попадания, если такой результат???

HUNTER 004 21-12-2008 12:04

quote:

Originally posted by nord13:
QUOTE][b]Суббота.
Дистанция - 603м, 243Win V-MAX 87gn, один выстрел "под мышку
Это же сколько джоулей у пули осталось после пролета такооогоо расстояния в момент попадания, если такой результат???[/B][/QUOTE]

Энергия у цели - 956дж, скорость у цели - 582м\с, подлетное время - 0,83сек

quote:

Originally posted by Petr...sh:
Молодец Юра..... Удачи тебе!

Спасибо.

BGH 21-12-2008 02:23

Юр, а VLD в 243 не работает или нету?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Remus 21-12-2008 03:15

Юра с полем!
По выстрелу на 603м очень интересно как выглядели легкие при разделке? По тому, что вся морда в крови, видимо обе сторны в хлам. Может фото пули есть?
Теперь удержатся не попробовав V-max будет трудно.
Дистанция у меня значительно скормнее, примерно 140м, 100гр Сиерра ГК, 950м\с и один из трех конкретных ответов ( в этом сезоне) годится ли 243 для кабана 200кг.

HUNTER 004 21-12-2008 12:02

quote:

Originally posted by BGH:
Юр, а VLD в 243 не работает или нету?

Бергера нет, но, если бы был, нет времени эксперементировать, када
тут в-макс "такое" творид :)

HUNTER 004 21-12-2008 12:12

quote:

Originally posted by Remus:
Юра с полем!
По выстрелу на 603м очень интересно как выглядели легкие при разделке? По тому, что вся морда в крови, видимо обе сторны в хлам. Может фото пули есть?
[/URL]

При разделке выглядили ни "в хлам", а как одна большая внутренняя гематома.
Сердце не зацепило, но артерии пострадали.
Первый раз, нашел не осколки пули, а ее саму, причем аккурат с противоположной стороны, пробившую лопаточную кость, под шкурой.
Сейчас нашел ее в кармане, отмочу от тканей и попробую подвесить фото.

HUNTER 004 21-12-2008 12:16

quote:

Originally posted by Remus:
Дистанция у меня значительно скормнее, примерно 140м, 100гр Сиерра ГК, 950м\с и один из трех конкретных ответов ( в этом сезоне) годится ли 243 для кабана 200кг.

И тебя поздравляю! Неужели 200кг...???
Тогда, однозначно - зачет!
243-й рулит, особенно в той части, когда ты стреляешь и видишь результат попадания в прицел на 20х и сам говоришь корректировщику с биноклем, попал ты или нет :) хотя ему, в первые пару секунд, кажется, что нет.

P.S. LAS, недавно, разогнал V-MAX 87гн до 1000м\с на 160-м с достаточной кучностью.
ИМХО, это значит, что эффективная дистанция поражения может составлять 700-750м для зверя свыше 100кг и это мне нравитсо

Remus 21-12-2008 20:43

200кг в этом сезоне уже 3шт. Одного не взвешивали но по усилиям при погрузке, размерам (и занимаемой плошади в кузове при перевозке :) )наверно самый тяжелый. Выстрелы недалекие мах 160м но и условия только такие. Тем более, что такого клиента надо валить 105% на месте. С трофеями полный облом, от такой сытой жизни и того, что уже несколько лет почти нету зимы, клыки символические. Особенно это характерно в самых богатых сельсхохозяйственных территориях.
1000м\с очень серезно. 100гр Сиерру ГК разгонял дл 988 но только ради интереса. Немного охотился с версией где скорость была 970. Если козлику на 250-300м попасть за лопаткой синяки от гидроудара даже на животе бывают. Теперь остановился на более шадящем варианте (950м\с). Сиерру ГК выбрал исходя из специфики охот. Значительная часть выстрелов в интервале 200-300м по этому нужна пуля с традиционным соотношением пробиваемости\экспансивности а вес 100гр для таких ситуаций более предпочтительный.
Почему заинтересовал именно вариант 603м. В одно прекоасоное и солнечьное утро приходилось два раза стрелять на такую, и немногим более, дистанцию. Мишени очень похожие :) . Но установка была что бы все основное мясо целое осталось, то есть выстрел за лопатку. Изначально сказал, что зверь пойдет и поиск обеспечен, так как было ясно, что стрелять придется с дистанции не мение 500м. "А куда он денется с подводной лодки", три лесничества на ноги поднимем и найдем, собаки хорошие есть. Но ничего не понадобилось, первая мишень (около 200 кг) прошла примерна 170-180м, после первых 50м уже отстала от стада, с трудом персекла полнопрофильный канал мелиорации и легла отдыхать как только вошла в лес. Там и была найдена без трудов. Вторая (примерно 90 кг) после попадания примерно минуту стояла на месте , а стадо двинулас именно после второго выстрела. Потом пошоа в сторону леса но канал преодолеть не смогла.

quote:

Originally posted by HUNTER 004:
P.S. LAS, недавно, разогнал V-MAX 87гн до 1000м\с на 160-м с достаточной кучностью.
ИМХО, это значит, что эффективная дистанция поражения может составлять 700-750м для зверя свыше 100кг и это мне нравитсо
Но имхо это будет уже высокая мода или специализированный дизайн. Всем желаюших собезьянить хочу посоветовать предварительно с авторами посоветоватся. Дело в том, что если патроном с такими или похожими характеристиками выстрелить в зверя 100кг на дистанции 100-150м могут быть определенные проблемы- пуля все таки для варминта. К Юре это не относится, на дистанциях до 300м он в голову или шею попадает. Но такая стрелковая подготовка далеко не у всех, а просто выстрелив по корпусу зверю от 100кг можно получить и довольно сложного подранка с большой поверхностной раной. рустам1 21-12-2008 20:54

quote:

Юр, а VLD в 243 не работает или нету?
На Блазере не работает, опробовано.

quote:

P.S. LAS, недавно, разогнал V-MAX 87гн до 1000м\с на 160-м с достаточной кучностью
Какая получилась кучность?У него вроде тоже матчевый Блазер?А у Вас Юрий какая получилась кучная скорость и насколько кучная? HUNTER 004 21-12-2008 21:00

quote:

Originally posted by рустам1:
Какая получилась кучность?У него вроде тоже матчевый Блазер?А у Вас Юрий какая получилась кучная скорость и насколько кучная?

На предыдущих страницах я вешал мишень - остановился на нижней сладкой точке, в районе 930-950 м\с.
Максимальная кучность - 15мм, минимальная - 8мм на 100м.
Работаю на той, которая дала 8мм. Скорость 930м\с.

Remus 21-12-2008 21:04

quote:

Originally posted by HUNTER 004:
Сейчас нашел ее в кармане, отмочу от тканей и попробую подвесить фото.

Будет очень интересно. Пули 243 найти удается не часто, но если удается то остатки пули с не только с остатками тканей но и тонкими сухожилиями как нитками обмотаны. Спейифика высокоскоростных снарядов видать.

HUNTER 004 22-12-2008 11:27

quote:

Originally posted by Remus:

Будет очень интересно. Пули 243 найти удается не часто, но если удается то остатки пули с не только с остатками тканей но и тонкими сухожилиями как нитками обмотаны.

Подвесил.

LAS 23-12-2008 09:31

quote:

Сейчас нашел ее в кармане, отмочу от тканей и попробую подвесить фото.

Вот и у мены где то в кармане болтается остатки оболочки от V-max, стрелял косулю на 418 м за пол часа до того, как Юра взял марала. Та пулька у меня была со скоростью 870 м/с, но эффект как от маленькой гранаты. Одна ляжка просто фарш. Гематама на пол тела. Что же будет при 1000 мысы?

Remus 23-12-2008 22:32

Ничего удивительного, варминт снаряд с повышенной экспансивностью. Видать уже на входе кость задело, и это при подлетной скорости 567м\с . Далее, попреждения наносит не только сама пуля но и так называемая вторичная пуля- кусочки костей и др частиц тела. Все будет ок, только если придется на коротке (до 150) по более крупному зверю стрелять, лучще что бы на входе в кость не попадать. А то "граната" может на поверхности взорватся. Такие варианты случались с 22-250Рем, когда люди на 60-70м пробовали варминт пулями стрелять во сто то тяжелее чем заяц. При нач скорости выще 1000м\с!

Remus 23-01-2009 19:06

Очень интересно, так как в 243 стали появлятся стволы не только со стандартным твистом (10) а это имхо опять повод для народного творчества. Бергер плюнул на политкорректность по поваду пуль HPBT на охоте :) и имхо очень правильно поступил.

Remus 23-01-2009 20:04

Класс конечно, но для всех, кому мясные блюда (то есть не только уничтожение вредителей :) ) не до лампочки, повторюсь- перд тем как отправится на охоту с V-max, A-max, SST, так-же "пластмасовыми" снарядами от Нослера и Сиерры, (в 243 и 223) не поленитесть почитать хотя бы это тему. Все, что стартует при 900 или быстрее имеет свою специфику. Все как правило хорошо или очень хорошо, но пол шага в неправильную сторону и сразу без перходного этапа может быть оочень фуево.

DBoronin 23-01-2009 20:19

ну а чего допустим с кабанчиком станется от а-макса то? небольшого какого нибудь вкусного. я думаю всё нормуль будет.. или же нефиг думать и сценар 105 на все случаи жизни.

Remus 23-01-2009 20:33

Ничего с ним не будет :) в тарелке окажется. Сценар при равной "ошибке" одну ногу простит а вот от А-маха пердние ножки могут собакам отойти

ss21 24-01-2009 13:52

C Вашего разрешения добавлю фото пульки SPEER GRAND SLAM 100gr.
50м, сверху вниз, почти на штык, стояла влево 15-20 градусов, попадание над левым глазом в шею, пуля перерубила наполовину позвоночник, перебила гортань, аорту, разрушила верхушку сердца, чуть легкие, найдена под шкурой за ребрами, кишочки не задеты.
Ну и второй кабанчик 120м поперек за ухо, на месте, пуля насквозь.



Remus 26-01-2009 01:57

С полем. А каким патроном (самокрутом) стреляли? На 50м при таком попадании эта пуля вроде должна сэкспансировать больше? Тем более, что кость задета.

ss21 26-01-2009 22:34

quote:

Originally posted by Remus:
С полем. А каким патроном (самокрутом) стреляли? На 50м при таком попадании эта пуля вроде должна сэкспансировать больше? Тем более, что кость задета.

Ага, самокрутчик я начинающий :-), к тому же основные у меня 300 и 338 ВинМаг, а 243 брался только под лисичку, но решил попробывать, понравилось.
Выбор комплектующих, "я тебя слепила, из того что было", Вихта N160, 37.0 grs, явно скорости я не добрал, не мерил(и нечем и все спонтанно получилось, сегодня зарядил, завтра выехал, пристрелял и на засидку), но думаю даже 800м/с не достиг(экстраполируя, где то 760-770). Правда цели особой и не ставилось, просто решил посмотреть, что получится, почти баловство.
Кабанчик, который на фото со сквозным отверстием.
Ну, вот и попробывал, до введения новых правил, по которым низзя .243 кабанов стрелять :-).
Был бы признателен по рецептикам, можно в Р.М.

Remus 28-01-2009 22:16

quote:

Originally posted by ss21:
243 брался только под лисичку, но решил попробывать, понравилось.

До боли известный коментарий :) за последние 8 лет таких вариантов н+1 некоторые и вовсе на эту иглу подсели. При том истории в плане охоты есть весьма интересные.

quote:

Originally posted by ss21:
из того что было", Вихта N160, 37.0 grs, явно скорости я не добрал, не мерил(и нечем и все спонтанно получилось, сегодня зарядил, завтра выехал, пристрелял и на засидку), но думаю даже 800м/с не достиг(экстраполируя, где то 760-770)
По тому как пуля сработала на 50м я и задал вопрос что это за заряд. C Bихтой я мало работаю по этому по началу теория.
По оочень политкорректному мануалу Speer для рассматриваемого снаряда рекомендованны такие заряды 160: мин 36.0- (770м\с) мах 40.0 (834м\с) что имхо есть перевод добра в говно, ибо названные и пуля, и порох есть компоненты первоклассные.
Производитель пороха к теме подходит так: для 100гр.пули Мега мин 37.9 (845м\с) мах 43.0 (942). Для 100гр Hornady SPBT допускают даже 46.9 обещая полет со скоростью 916. Хотя в мануалах 2004 и 2006гг для этой пули махимум был указан 45.4 при обещанных 885м\с. Для сравнения, явно медленее IMR7828(84,3 условные единицы по версии Нормы против 102,1 у 160го) при сравнимом заряде 46.3 на разных гильзах и при разных посадках дает от 945 до 960. Хотя производитель при 46 (что указанно как уже компресионнная загрузка) обещает 917. Ранее производители указывали, что компресионная загрузка для IMR7828 это 47гр, потом это на сайте заменили на 46 (вещдоки остались :) , IMR7828SSC при тех же характеристиках более мелкий и его влезает на 4% больше. Если сравнивать мануалом Вихты по 160 то при заряде 47гр IMR7828SSC (и чуть сверху :)) это уже примерно от 960 до 988 при разных настройках.

quote:

Originally posted by ss21:
Правда цели особой и не ставилось, просто решил посмотреть, что получится, почти баловство.
Тут я не поддержу, имхо даже если это охота не на джубаобразных или прибрежных наусеров все серезно. Хотя если уже имеет место слово "почти" думаю все скоро станет серезно. Petr...sh 30-01-2009 20:20

quote:

я не удержался и съездил сегодня купил винтовочку в этом 243 Вин, калибре
Приятно видеть Римаса в новом амплуа. (улыбающийся смайлик) Remus 31-01-2009 01:08

quote:

Originally posted by александр приморье:
съездил сегодня купил винтовочку в этом 243 Вин

Поздравляю!!! В полку прибыло! А что за приобретение ( в тч длинна ствола, твист )

VV165 уже по умолчанию должен лучше работать в этой ситуации так, как он медленнее. Скорости горения VV165 почти такая как и у 7828 так, что кое какие тенденции могут быть похожими. Для VV165 по мануалу Вихты дан диапазон от 45.7 до 51.3 а обещенные скорости от 836-929. Для начала возмите да померьте сколько всего помещается в гильзу, далее сколько если засыпать до начала горлышка. Не начинайте с максимальных значений. Посмотрите какого года производства порошок, если окажется что со стажем то есть до 2006г -первые хотя бы 3 выстрела делайте при загрузке не более середины между мин и мах.
Что за пули 100гр?

Антон С 31-01-2009 01:32

quote:

Originally posted by александр приморье:
To Remus,
Вы настолько интересно ведёте темы что я не удержался и съездил сегодня купил винтовочку в этом 243 Вин, калибре, буду пробовать... Вроде как очень неплохой охотничий инструмент, с доп. стволом в моем любимом кал. Нормально ли будет работать в .243 калибре VV 165 , с пулей 100 гр? Или остановиться на 160й?


(С большим сожалением расстался с Чижиком 22лр...)


Александр, какую винтовку взяли и какой доп. ствол?
Чижа из-за бумажки отдали? александр приморье 31-01-2009 04:23

Кстати я думаю 243-й будет прекрасным дополнением к .300Вин. магнуму.
С пулей 100 гр у первого и 180 гр у второго, при примерно одинаковом БК, траектории почти идентичны. В этом я нахожу большой плюс в применении. К тому же прицелы с одинаковыми сетками, в моем случае "Варминт хантер",должны дать комфортный переход с одной винтовки на другую. Заберу Хейма и сравню в реальности

.

Антон С 31-01-2009 04:41

quote:

Originally posted by александр приморье:
Кстати я думаю 243-й будет прекрасным дополнением к .300Вин. магнуму.
.
Живой пример - Хантер 004 александр приморье 02-02-2009 18:19

Remus,какой капсюль в сочетании со VV165 и булькой в 100 гр,лучше использовать в 243-м, ЛРМ или ЛР? Извиняюсь что непрофильный вопрос. Хочется приступить с уже определенным багажом.

Remus 03-02-2009 12:28

Общее правило с медленными порохами магнум капсули. Я использую CCI Large Rifle 250 Magnum, но это не единственный возможный вариант.

Remus 05-02-2009 12:11

Товарищ фото прислал. Что то коментировать наверно не надо, все на фото видно ? Олень около 200кг. Патрон Сако, пуля 90gr. Gamehead, заявленная нач. скорость 955.

DBoronin 18-02-2009 16:42

quote:

Originally posted by Алексей 19-24:
Подскажите пожалуйста, где в Москве продаются патроны Hornady V-Max и А-max 105gr.в 243win. И где можно посмотреть характерстики этих патронов.
нигде.. таких не бывает DBoronin 18-02-2009 18:13

И что это за производитель который делает 105 а-max в 243win, который видили?

Muhomor1 18-02-2009 19:05

Извините, если немного не в тему. На прошлой неделе возили одного иностранного товарища на охоту. Товарищ продвинутый, у себя в Швеции имеет угодья, ездит в Африку и т.д. Сейчас из Блазеровской комбинахи .243 взял лису в шею на приличном расстоянии, козла метров за триста из неудобного положения. Короче, стреляет очень прилично. А на кабана я ему дал 9,3х62 с ночником. Он стрелял, даже куда-то попал, но не добрали. Кровь по одной капельке метров через 50-70, снег пошёл, наутро распутать уже не удалось, собаку нашли через сутки. На следующий день попросил его для проверки выстрелить по мишени. Дёргает, боится выстрела из девятки! Как я пожалел, что не дал ему на лабаз .243, ведь читал же Римаса! На снегу и без ночника в 56-мм Сваровски он бы прицелился, я в бинокль Лейка нормально всё видел. Кабан, правда, здоровый, может быть даже, кг на 200, но, думаю, при попадании по сердцу или лёгким с 60 метров пулей Blaser CDP, мы бы его добрали.

------------------
С уважением, Олег.

Remus 18-02-2009 22:40

quote:

Originally posted by Muhomor1:
Кабан, правда, здоровый, может быть даже, кг на 200, но, думаю, при попадании по сердцу или лёгким с 60 метров пулей Blaser CDP, мы бы его добрали.

Разбор полетов. Без имхо ибо н+1 раз проверенно. С лабаза (60-90м как чаще всего) 243 Blaser CDP 100gr. это примерно от 2500 до 2200дж.По скорости 930мс производители как правило не врут. Будь вепрь и на все 250кг а попадание сносное - по лопатке, никуда бы он не делся. У пуль CDP имеются свои тараканы, то есть не из всех стволов, включая Блейзеровские, они нормально летят. В остальном все класс. Так, что сценарий прост как три копейки. Со взорванными легкими кабан ушел бы мах 200м и на снегу был бы найден без собаки через какой час после выстрела если сразу не искать и не заставлять зверя из последних еще идти. Летом в зарослях такой уход возможно составид бы проблему а зимой байки. В ту самую Лейку Вы бы увидели направление ухода и поведение после попадания. Через каких 20-30м от места попадания на снегу уже была бы кровь, а может и раньше так как CDP двухсекционный-пробивной снаряд. По характеру окончательно можно оценить качество попадаия и состояние клиента- сразу идти или еще перкур на 10минут устроить.

Remus 18-02-2009 22:46

quote:

Originally posted by Muhomor1:
Кровь по одной капельке метров через 50-70,

Имхо боязнь выстрела (непривычка к отдаче) инстинктивно дадавил плечем на приклад и думается кабану вскольз по спине пришлось если от девятки кровь каплями на таком расстояни появилась. Если когда по следу шли было видно, что кабан не останавливался и не отдыхал на протяжении 400-500м то имхо так и есть. Затрет рану в болоте и будет жить.

Muhomor1 19-02-2009 06:26

Да мы, в общем, к такому же выводу пришли.
А Blaser CDP летает у меня просто замечательно, и в 9,3, и в обоих стволах .243.

Twofold 27-03-2009 13:23

А кто ни будь пробовал использовать пули для матчевой спортивной стрельбы, которые с большим БК и предназначены для дальних выстрелов по бумаге.
Интересует например Berger 6mm 95 Grain Match Target VLD (БК 0.486)
http://www.bergerbullets.com/Products/Target%20Bullets.html
или Lapua Scenar 6 mm (6.18 mm / .243) 90 Grain (БК 0.420)
http://www.lapua.com/information/products/components/
Хочется узнать, как они себя ведут при попадании по организму? Раскрываются, деформируются или как FMJ?
Нужен именно дырокол, чтобы птичку не разбивало (тетерева).
Подойдут такие пульки для этих целей?
С уважением.

Remus 28-03-2009 01:02

Предназначенны они не только для дальних выстрелов и не только по бумаге. Только Бергер официально рекомендует свои пули типа HPBT для охоты. Другие производители этого неделают впервуюочередь из военнокомерческих соображений возможно и буржуазная политкорректность свое делает. Никакой принципиальной разницы в этом плане между Berger 6mm 95 Grain Match Target VLD (БК 0.486) и Lapua Scenar 6 mm (6.18 mm / .243) 90 Grain (БК 0.420) нет. Со Сценаром я лично работал немного а то что Бергер хорошо валить видел не раз.
Обе пули, при привычных для этого калибра скоростях, скорее всего птицу порвут, хотя при удачном стечении обстоятельств могут и неразорвать. Это зависит не только от конструкции пули но и от подлетных сторостей и от характера попадания. Не раз это обсуждалось, проблема решается прежде всего точностью попадания.

Petr...sh 28-03-2009 12:56

Пожалуй, характер попадания- ключевая фраза. Все одинаково, все. Один трофей в хлам, в одном вход-выход. Притираюсь я к нему еще. Но калибр, безусловно дерзкий и лихой. Живу в колхозе. Только сценар и vv-550.

Muhomor1 28-03-2009 14:12

quote:

Только сценар
Почему? Petr...sh 28-03-2009 14:31

Что смог достать. Видите ли. Бумажку дырявишь сценаром, ну и конечно, логично, им же и стрелять. Ну в вобщем на безрыбье.....

Серьга1 05-05-2009 20:47

Тема очень интересна, прочитав её тут же отменил заказ в Арсенале Blaser BBF-97 12 | 76x223 в пользу Blaser BBF-97 12/76х243. Спасибо участникам "возможности 243 на разных охотах", интересно больше узнать опыта стрельбы по мелким целям: тетерев, зайчик, глухарь, лиса.

с уважением, Сергей.

AlexGAI 03-07-2009 12:29

отмечусь, что б за темой следить

venture 03-07-2009 15:53

Охочусь с 243Win достаточно давно. Был Блазер-97BBF, продал, сейчас Merkel-96К. Пробовал этот калибр от рябчика до кабана. В основном использую по тетереву, зайцу и лисе. Калибр очень нравится, но не надо его считать универсальным. А то почитаешь-послушаешь как из 223-го лосей бъют...
Единственный рябчик, застреленный мною из 243 на 70м, был и последним. Оболоченная пуля "взорвала" бедную птичку, даже приличного кусочка не осталось, больше таких глупостей не делаю.
Лиса. Один из самых подходящих объектов для этого калибра. Так что любителям такой охоты рекомендую, до 300м шансов у неё нет по моим возможностям. Шкурка страдает как-когда: иногда входное-выходное не найдешь, только при разделке. А иногда...
Заяц. Не раз успешно стрелял бегущего в поле русака. Сам бы раньше не поверил, что такое возможно. Поэтому моя позиция на охоте теперь- в поле, поднятый в кустах-канавах русак уходит в поле. Оторвавшись от преследователей, иногда останавливается оглядется, иногда свитну ему, иногда стреляю по бегущему. Скорость пули позволяет практически не делать упреждения до 100м, целишся в голову.
Тетерев. По нему нормально, но иногда разбивает, или гематома ужасная.
Кабан. Раньше использовал полуоболочку, но понял, что накоротке это плохо: было пару раз пуля разлетается при ударе, а кабанчик убегал, правда недалеко. Теперь на всех вообще охотах использую только оболочку, причем только Норма. Если кабан-выстрел в голову, мгновенная смерть, даже глаза, пардон за подробности, выскакивают реально. Но на кабанов использую только по случаю.
Очень много зависит от пули. Пробовал Лапуа оболочку-не понравилось, почти всегда шьет. Лисы убегали, даже тетерев один раз поле перелетел.
Норма куда лучше, носик притупленный специально. Никто не убегает-улетает, но если кость зацепит...
К преимуществам этого патрона отношу великолепную настильность позволяющую стрелять "по-прямой" метров на 200-250 и тяжелую пулю (против 223-го). На реальной охоте в поле имеет огромное преимущество по ветроустойчивости.

------------------
venture

ALEX777 03-07-2009 16:26

quote:

Теперь на всех вообще охотах использую только оболочку, причем только Норма.
Скажите пожалуйста, а Норму какую используете? ALEX777 03-07-2009 21:11

Спасибо!

venture 06-07-2009 13:19

Почитав дискуссии на тему 243, позволю себе дать несколько советов, особенно тем. кто задумывается о приобретении "универсального" калибра:
1. Калибр 243 не является универсальным, так что тема вечного двигателя пока не решена. Этот калибр скорее сециализированный, основная сфера применения - косуля, лиса, волк, тетерев, глухарь, варминт. Вот сами и решайте. как часто востребованы у Вас эти темы.
2. Застрелить лося (да хоть слона) из 243 можно, но при известных всем условиях. Так что не ищите в этом калибре альтернативу 7,62 во всех его ипостасях, и уж тем более 9,3. Америку Вам здесь не открыть уж точно.
Я, например, один раз был свидетелем, когда на облавной охоте один не очень трезвый местный пальнул в лося картечью за 200 (!!!) с лишним метров. Все поматерились, а я по старой привычке на всякий случай проверил. И обнаружил на следу через 100м одну капельку крови, не поленился еще проийти, и еще через 200м нашел дошедшего лося. 1 единственная картечина попала по легким. Теперь что, лосей картечью стрелять? Тот мужик до конца своих дней стал по лосям стрелять только картечью... Так рождаются легенды.
3. Особенно интересен этот калибр тому, кто приобретает карабин со смнными стволами. Это самое то! И второй вариант-с комбинированным оружием. Только очень желательно, чтобы стволы были не жестко спаяны, иначе 3-й выстрел и далее обязательно уйдет. Много говорят, что из комби нужен один-единственный выстрел и т.д и т.п, это все теория, а на практике та же лиса если далеко спокойно позволит по себе выстрелить 2-3 раза, пока разберется что к чему. С комби в этом калибре очень даже в тему и на номере постоять, в особенности на волчьей охоте, до хоть и на кабаньей. Нарезным - спокойный прицельный выстрел в голову, из 12-го быстрый выстрел по бегущему в кустах зверю.
4. Несмотря на то, что выпускаются отечественные патроны с импортными пулями и даже порохами, рекомендовать их в импортном оружии нельзя, так как капсюли отечественные, вред от них нехромированному стволу большой. Да и стабильность наших патронов по навеске пороха ещё та, +/- до 10%. Так что расситывать придется на импорт, а это цена. Пострелять по бумаге дешево не получиться, какой смысл жечь ствол, если заранее знаешь, что патроны так себе!
С уважением,

------------------
venture

серый 06-07-2009 13:44

quote:

Originally posted by venture:
4. Несмотря на то, что выпускаются отечественные патроны с импортными пулями и даже порохами, рекомендовать их в импортном оружии нельзя, так как капсюли отечественные, вред от них нехромированному стволу большой.
С уважением, Кто наговарил Вам эту ерунду? venture 06-07-2009 18:17

quote:

Кто наговарил Вам эту ерунду?

Какую ерунду имеете ввиду?

------------------
venture

серый 06-07-2009 18:40

quote:

Originally posted by venture:

Какую ерунду имеете ввиду?

Про капсули. Посмотрите Бр и высокоточники- пользуют и довольны и не только наши. На сколько извесно Российские производители 243-го ( а это пока только Порноул) используют свои пороха, а вот пуля действительно от Хорнади. Да и еще- 243 довольно громкий калибр-зверь подрываеться практически сразу. Remus 06-07-2009 20:10

Про патроны 243Win российского производства возникала несколько раз. Нового пока ничего не слышно. Не удивительно, ибо если с капсулями еще вроде решили, а пули от Хорнади, с порохами видать близко к провалу и гильзы увы вызывают сомнения. Патрон для конвеера весьма не простой, этого даже ведущие производители патронов не особо скрывают, а у того же Барнаула и традиций никаких нет в такой теме. По этому видать качества придется подождать.

Remus 06-07-2009 21:00

quote:

Originally posted by venture:
Кабан. Раньше использовал полуоболочку, но понял, что накоротке это плохо: было пару раз пуля разлетается при ударе, а кабанчик убегал, правда недалеко. Теперь на всех вообще охотах использую только оболочку, причем только Норма.

Весьма спорное утверждение. Смотря какая пуля? Сиеррой СГК приходилось стрелять на загонных дистанциях неоднократно и все нормально. Нормой 6.5g SP тоже приходилось стрелять накоротке. При том один случай был весьма интересен- нашел и добрал кабана без малого 170кг. "Повезло" так, что он поднялся из травы примерно в 15м от меня. С весьма недружными намерениями. Стрелял два раза. Первый раз в грудь, второй по уже сбоку так как кабана первым выстрелом немного развернуло. При разделке было видно, что все нормально и с пробиваемостью. После выстрела (низ живота очень близко к задней ноге) кабан прошел около 450м и отлеживался а сил у него было достаточно.

venture 09-07-2009 18:53

quote:

Стрелял два раза. Первый раз в грудь, второй по уже сбоку так как кабана первым выстрелом немного развернуло. При разделке было видно, что все нормально и с пробиваемостью. После выстрела (низ живота очень близко к задней ноге) кабан прошел около 450м и отлеживался а сил у него было достаточно.
Вот видите, как бывает! А ведь накоротке... Я тоже стрелял Кегельшпитцем (разбивается накоротке) и СДП от Блазера (попадание вплотную под позвоночником, но без контакта. Сеголеток убежал, если бы не собаки, с которыми он еще повоевал, то был бы потерян). Поэтому по зверю только 30-06 использую. А оболочку Нормовскую использую совершенно сознательно - если в голову или кость, то гидроудар максимальный, гуманная мгновенная смерть. Если уж по месту не попал, то есть шанс, что зверь выживет, если прошита мякоть, а вн. органы не задеты. Из 243-го застрелил в общей сложности 7 кабанов, реально большим был один. Использую этот калибр по зверю только по случаю.
У этого великолепного калибра есть много других достоинств, надо использовать их только по назначению.

------------------
venture

Remus 09-07-2009 20:41

quote:

Originally posted by venture:
Вот видите, как бывает! А ведь накоротке...

Уточню. Двумя выстрелами из 243 я добрал кабана, который был протопавший примерно 450м после неудачного выстрела по нему из 30-06. 243 конечно не самый лучший стопер, но если некоторые правила соблюдать то работает и в не особо характерных для таких калибров ситуациях.

Remus 09-07-2009 21:50

quote:

Originally posted by venture:
Из 243-го застрелил в общей сложности 7 кабанов, реально большим был один. Использую этот калибр по зверю только по случаю.
У этого великолепного калибра есть много других достоинств, надо использовать их только по назначению.

Как говорится у каждого свои варианты решения вопроса. Из 243 я ежесезонно беру в среднем 12 кабанов (все остальное 308 и 223), из 15-ти прошлосезонных два были твердо за 200кг. И все нормально.
Про то, чего делать не следовало бы, уже упоминал. Стрелять в штык, так как мышцы груди видать здорово гасят скорость и фактор гидроудара становится не такой ощутимый. Наверняка и временная пульсирующая полость бывает не таких размеров. Статистика по таким попаданиям есть, пробежка в среднем до 50м хотя порванны легкие, печенка и даже до желудка достает.

НикВик 09-07-2009 23:18

quote:

Originally posted by Remus:
Стрелять в штык, так как мышцы груди видать здорово гасят скорость и фактор гидроудара становится не такой ощутимый. Наверняка и временная пульсирующая полость бывает не таких размеров. Статистика по таким попаданиям есть, пробежка в среднем до 50м хотя порванны легкие, печенка и даже до желудка достает.
Если стрелять .243-м крупного (вообще-то,стрелял бы 9-кой :)),то в этом ракурсе - только Барнесом. И если с возможностью выцелить- то в лоб или срезая аорту. ВПП, даже под калканом, будет приличного размера.
Во,как раз приоткрыл то,ЧТО НАДО :):)
Remus 10-07-2009 12:14

Класснаое фото!

quote:

Originally posted by НикВик:
в этом ракурсе - только Барнесом.
Никак не согласен. Ортодоксальная 100гр СГК валит вепрей свыше 100кг в таком ракусе как песня.
В данном случае стрелять выгоднее всего в бровь.

В таком случае осколки костей становятся отдельным поражающим фактором. Попалание в глаз тоже не ошибка. Нежелательно попасть в челюсь, кость твердая и скоростной снаряд может просто взорватся без достаточного проникновения. Далеко кабан не уйдет, так как по крупным кровяносным сосудам шеи все равно достанется. Но возможно искать придется. НикВик 10-07-2009 01:40

мы тут с С.Бутурлиным нашли консенсус :P
"При стрельбе "на штык", прямо на себя, надо брать чуть правее средней линии груди и чуть пониже соединения шеи с грудью. Но ввиду возможности не положить зверя сразу по сердцу, лучше или, как выше сказано, бить наверняка по мозгу.."
Можно и в бровь, и в глаз."Шланги" обрезать тоже нормально. Ваши доводы во многом справедливы для оболочки. Барнес же, ведет себя несколько иначе. Хотя, в челюсть нежелательно при любом раскладе. Да и клыки (если приличные) жалко :). Но и здесь Барнес, на небольших дистанциях, максимум, что потеряет - один-два лепестка.

Remus 10-07-2009 02:05

Как раз в грудь спереди из 243 я бы и не рекомендовал стрелять. Кабан не уйдет, но поискать возможно придется. Попадание по сердцу еще ничего не гарантирует. Исклучение только удачное попадание в верхнюю часть, когда отрубаются основные кровяные сосуды. Иначе еще побежит как и автомобиль на спущенном колесе еще сколько то проедет. Если сравнивать пробиваемость, то у Барнса она будет больше, по банальная СГК даже в таком направлении имеет достаточную пробиваемость. Это неоднократно проверенно. Все же лучше стрелять голову, если только условия позволяют. Фото одного из примеров (немногим более 200кг) на 11стр.

ohotnik12 10-07-2009 03:09

quote:

Все же лучше стрелять голову
Стрельнули раз оленя в голову, так вся кровь осталась в мясе .
Вкус и запах такие что даже любители дичи нос воротили.
С тех пор стараюсь стрелять только через лёгкие.
А для такой большой дичи как кабан 243 это не лучший калибр. Remus 10-07-2009 04:32

quote:

Originally posted by ohotnik12:
А для такой большой дичи как кабан 243 это не лучший калибр.

Что такое большая дичь- вопрос конечно интересный, даже философский :)
А практика показывает, что 243 и кабаны веши очень даже совместимые. Некие условия надо соблюдать, при том очень строго соблюдать, но об этом мы тут и говорим.

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Стрельнули раз оленя в голову, так вся кровь осталась в мясе
Немного странно. При нормальнм попадании в голову кровь чаще всего уходит ибо у обездвиженного зверя сердце еще некоторое время работает. Видать Вам просто не повезло или же зверь на склоне упал и головаоказалась выше корпуса.
ohotnik12 10-07-2009 07:18

quote:

Что такое большая дичь- вопрос конечно интересный, даже философский
По моему кабан вполне заслуживает названия большой дичи .

quote:

А практика показывает, что 243 и кабаны веши очень даже совместимые
Вижу это всё несколько по иному.
100гр сиерра(эта мягкая пуля ) в 243 дала очень таки положительные результаты для Вашей охоты .Возможно это идеальное сочетание конструкции пули, скорости пули и зверя которого стреляете плюс удачное попадание по месту. Уберите или замените одну из перечисленных мною составляющих и результат может быть гораздо хуже.
В данном случае с кабаном считаю что 243 работает на пределе своих возможностей .

quote:

Немного странно. При нормальнм попадании в голову кровь чаще всего уходит ибо у обездвиженного зверя сердце еще некоторое время работает. Видать Вам просто не повезло или же зверь на склоне упал и головаоказалась выше корпуса.
Скажу Вам что это не единичный случай и слышал от многих охотников.
Remus 10-07-2009 15:32

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Вижу это всё несколько по иному.
100гр сиерра(эта мягкая пуля ) в 243 дала очень таки положительные результаты для Вашей охоты .Возможно это идеальное сочетание конструкции пули, скорости пули и зверя которого стреляете плюс удачное попадание по месту. Уберите или замените одну из перечисленных мною составляющих и результат может быть гораздо хуже.
В данном случае с кабаном считаю что 243 работает на пределе своих возможностей

Когда имеем дело с попаданием по месту то есть голову или позвоночник, все остальное не столь важно. Если считать, что понятие "по месту" растяжимое то нюансы имеет место. Во первых 243 не тот калибр, который позволяет выстрелить по силуету надеясь, что "даже в жопу хватит". С другой стороны именно особенности 243 (отлогая траектория, незначительная отдача и конструктивно заложенный потенциал кучности) создают условия для попадания.
Если говорить о цыфрах, то уже они (в моем варианте самозаряда) почти все вопросы отвечают: на 200м примерно 2070 дж при подлетной скорости без малого 800м\с. Мощности даже по строкой методике персчета хватает на 200кг мяся, а подлетная скорость около 800м.с это даже само по себе фактор, ВПП бывает такой величины, что кабану из ноздрей облако кровавого пара вылетает. Но все эти прелести только при сносном попадании. Так, что имхо о пределе возможностей речь не идет. Как не печально но предел возможностей 243 очень зависит от квалификации стрелка.
Что до известной пули СГК 100гр то мягкой ее считать нельзя. Исходя из практики применения в течении хотя бы последних 5 лет небыло ни одного случая повышенной экспансивности. Имхо классическая СП с прекрасным бк и оптимальным соотношением пробиваемости\экспансивности.

ovt 10-07-2009 18:41

Нужен совет бывалых. Взял R93 с доп. стволом. в 243 и 30-06 (стволы обычные). Оптику поставил на 243. (SW Z6/Z6i 3-18x50 P - c барабанчиком поправок). пристрел. нормой полуобол. на 100 м. в трубе. На барабане осталось три метки. Вопрос: оптимально выбран боеприпас? (заяц, лисица, косуля, кабан). к каким дистанциям рекомендуете пристрелять? (осталось три метки барабана).

Remus 10-07-2009 19:44

quote:

Originally posted by ovt:
Нужен совет бывалых. Взял R93 с доп. стволом. в 243 и 30-06 (стволы обычные). Оптику поставил на 243. (SW Z6/Z6i 3-18x50 P - c барабанчиком поправок). пристрел. нормой полуобол. на 100 м. в трубе. На барабане осталось три метки. Вопрос: оптимально выбран боеприпас? (заяц, лисица, косуля, кабан). к каким дистанциям рекомендуете пристрелять? (осталось три метки барабана).

Поздравляю, отличный комплект для охоты. Для конкретных советов желательно бы знать какие охоты (засидка, подход), примерно характеристика угодий? Если все традиционно, пристрелка в 0 на 100м. Оставшиеся три метки барабана можете израсходовать на пристрелку в 200м, 250м и 300м. Почему такие рекомендации? Имхо для большинства традиционных охот на 300м все как правило и заканчивается. Тем более, что на охоте 300м это весьма серезная дистанция. Далее уже могут быть проблемы индентификации мишени, даже с х18 Z6. Если речь о заводской Норме 100гр СП то при пристрелке в 0 на 100м до 150м падение менше 4см по этому тратить метку имхо нерационально. На 200м это уже -12см. На 250м -25см и на 300м -46см. При такой пристрелке тактику применения думаю отработаете сами, подсчитав (и проверив!) от куда до куда можно стрелять поставив конкретную марку. То есть разница еще будет не существенна. При пристрелке последней метки на 300м на 370м будет примерно -32см а это позволяет комфортно ориентироватся так как эта величина очень сопоставима с некими размерами мишеней. Например дальномер показал 340м, ставите на метку 300 и стреляете ровно с линией спины, прицеливание очень комфортно так как привязка к четко выраженному месту, а падение (-16) обеспечивает попадание в район позвоночника. Похожие "шпаргалки" составите сами с учетом конкретных условй, найболее частых дистанций и др. факторов. Примеденные данные по баллистике могут отличатся, я округлил немного.
Оптимально ли выбран боеприпас? Если из конкретного ствола полетел хорошо значит да. Заяц, лисица, косуля, кабан - имхо без особых проблем если особенности 243 соблюдать. С заводской Нормой по кабану желательно далее 200м не стрелять. Но если дистанция до сантиметров известна, мишень не движется а позиция стрельбы устойчивая то видать флаг в руки :)

ohotnik12 10-07-2009 20:15

quote:

Когда имеем дело с попаданием по месту то есть голову или позвоночник, все остальное не столь важно
Так и есть.

quote:

Во первых 243 не тот калибр, который позволяет выстрелить по силуету надеясь, что "даже в жопу хватит".
И это правильно.

quote:

(отлогая траектория, незначительная отдача и конструктивно заложенный потенциал кучности)
Из этих трёх принимаю только (незначительную отдачу),ибо многие калибры
при правильном подборе пуль(лёгких как правило) дадут отлогую траекторию на всех охотничьих дистанциях.
Пример ,30-06 или 308 или 7.62-54 ,с лёгкой пулей(150гр)дадут скорости от 2900 до 3100 футов в секунду.
Вбейте в свой балистический калькулятор и увидите что никаких преимуществ 243пуля ,несмотря на её высокий БК, на нормальных охот дистанциях не имеет. А по энергии проиграет однозначно ,не говоря уже про останавливающее действие.
Кучность зависит от качества ствола .
Есть 243 которые в 1.5 минуты стреляют и 30-06 стреляющие в 0.5 минуты.
На охоте всё стреляющее в минуту для меня уже достаточно, пару дополнительных милиметров выжатых с 243 ни на что не повлияют. ohotnik12 10-07-2009 20:39

quote:

что кабану из ноздрей облако кровавого пара вылетает. Но все эти прелести только при сносном попадании.
В том то и дело ,менее чем идеальное попадание и подранок или многочасовое добирание обеспечено.

quote:

Как не печально но предел возможностей 243 очень зависит от квалификации стрелка.
Я бы сказал от охотничьего опыта.
То что 243 убьёт чего угодно нет никаких сомнений .
Но вот Вы уже упомянули стрельбу по головному мозгу и стрельбу до 200м ,плюс квалификация стрелка.
Наверное это и есть ограничения связанные с использованием этого калибра по большому зверю.

quote:

Что до известной пули СГК 100гр то мягкой ее считать нельзя. Исходя из практики применения в течении хотя бы последних 5 лет небыло ни одного случая повышенной экспансивности. Имхо классическая СП с прекрасным бк и оптимальным соотношением пробиваемости\экспансивности.
#274 IP
P.M. Ц
Под мягкой имел в виду Не ПРИМИУМ (обыкновенный софт поинт),
Ваш опыт в этом случае совпадает с моим .
Стреляю я правда в друих скоростных калибрах ,но (опять повторю мягкая)тяжелая, для калибра пуля ,на высоких скоростях это очень хороший килер. Remus 11-07-2009 02:25

quote:

Originally posted by ohotnik12:
стрельбу по головному мозгу и стрельбу до 200м ,плюс квалификация стрелка

Квалификация при любом калибре не помешает :). Что до 200м то я эту дистанцию упомянул когда говорил про стрельбу по кабанам заводскими патронами. Можно конечно и дальше, при том успешно, но требования к качеству попадания уже очень высокие. Отдельные случаи, когда условия тему облегчают несчитаются. Ежесезонно бывают хотя бы раз такая халява. Например: зима, -5, солнце светит а на середине поля стадо кабанов. До них 520-530м, даже мерить не надо. Пока стадо более 20 голов не двинулась успел выстрелить дважды. Один на месте ибо по позвоночнику получил, а другой пробежав примерно 30м начал отставать от стада, а еще через какие то 20м остановился и лег. Кабанам до леса было как минимум 350м так что формула "куда они денутся с подводной лодки" работал. Такие вот случаи мне очень интересны ибо позволяют проверить возможности калибра (пуль и тд)в реальных условиях без малейшего риска, что раненый зверь уйдет. Таких и похожих случаев (не только из моей практики) задокументированно, почти 150. С фото разделки и тд. По этому мое мнение о возможностях 243 (и 223) имхо обоснованно. Одновременно известно и те варианты когда даже малейшую ошибку придется чем то компенсировать :) Например знанием угодия, поведения зверя, навикам поисков и тд.

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Пример ,30-06 или 308 или 7.62-54 ,с лёгкой пулей(150гр)дадут скорости от 2900 до 3100 футов в секунду.
Вбейте в свой балистический калькулятор и увидите что никаких преимуществ 243пуля ,несмотря на её высокий БК, на нормальных охот дистанциях не имеет. А по энергии проиграет однозначно ,не говоря уже про останавливающее действие.

Это уже Вы сами поганяйте все на калькуляторе. Легкие пули в .30 калибрах только формально имеют некое преймушество. За счет бОльшего диаметра и тролейбусного бк, они эту скорость резко теряют со всеми из этого выходящими последствиями. Как практик скажу, что эта тема рассмотренна теоретически, проверенна на практике и признанна тупиковым направлением. В .30 калибре своя специфика.

ovt 11-07-2009 21:36

quote:

Originally posted by Remus:
С заводской Нормой по кабану желательно далее 200м не стрелять
Спасибо за развернутый ответ. ohotnik12 11-07-2009 22:21

quote:

По этому мое мнение о возможностях 243 (и 223) имхо обоснованно.
Не знаю где Вы стреляеете кабанов на 500м.?Про 223 просто помолчу(у нас это нелегальный калибр по копытным).
Сам никогда не стрелял кабанов с нарезного(опыта здесь не много, хотя всегда считал это серьёзной дичью)но более полусотни оленей ,лосей медведей взял.
Опираясь на свой скромный опыт и то что вижу на стрельбищах и в поле, скажу что с 243 тут начинают учить стрелять детей, и женам покупают .
Знаю берут на волка ,каёта реже на белохвостого оленя .
У взрослых дядей на охоте такой калибр встречается очень редко.
Присутствие гризли в нащих горах очень быстро заставляет охотника задуматься о калибре оружия тоже. Remus 12-07-2009 02:05

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Не знаю где Вы стреляеете кабанов на 500м
Иногда случается, если условия позволяют

quote:

Originally posted by ohotnik12:
с 243 тут начинают учить стрелять детей, и женам покупают .
значит для настоящих мужчин брать такое должно быть даже стыдно? :)

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Присутствие гризли в нащих горах очень быстро заставляет охотника задуматься о калибре оружия тоже
У нас гризли нет и не светится :) Почти для всей местной четвероногой живности 243 хватает. Если стрелковая подготовка позволяет и некие правиля, спецификой калибра прдиктованные, не нарушаются.

quote:

Originally posted by ohotnik12:
Сам никогда не стрелял кабанов с нарезного(опыта здесь не много, хотя всегда считал это серьёзной дичью)

Своя специфика, по сравнению с оленями (не говоря уже про лосей) имеется, но рассказы про невероятно живучих и устойчивых на рану кабанов не что иное как народные сказки. Так, что ничего принципиально нового для себя Вы бы не открыли. Белохвостик по сравнению с кабаном - явно более хрупкое создание. Но тут могу и немного ошибится, в Канаде белохвостики по крупнее, а моя практика по ним в основном из штатов Illinois и Iowa.

ohotnik12 12-07-2009 02:39

quote:

значит для настоящих мужчин брать такое должно быть даже стыдно?
Уверен Вы прекрасно поняли что я хотел сказать. Так что утрировать не стоит.

quote:

Белохвостик по сравнению с кабаном - явно более хрупкое создание.
Вот поэтому вызывает удивление и интерес к Вашему опыту, потому что слышал неоднократно о подранках в этом калибре по белохвостому.

quote:

Канаде белохвостики по крупнее, а моя практика по ним в основном из штатов Illinois и Iowa
Альбертийские и Саскачеванские считаются самыми крупными.
Самец достигает 140-150кг (в основном поменьше 100-120кг),
Знакомые со Штатов говорили что ихние олени на треть меньше будут. BobbyS 12-07-2009 04:17

У меня случается стрелять лосей из .243-го

Но в наших дебрях максимум расстояния докуда видно не более 150-ти метров.
И стрельба .243-м - по лосю или кабану - это исключение из практики - обычно либо 30-06, либо 9.3х62.

ЗЫ Секача никогда не буду стрелять .243-м - у меня после 3-х попаданий(2-а по лёгким и одно по печени) из 9.3х62 прошёл ещё метров 800-т. Взвесили - получилось после разделки чистого мяса почти 160 кг.

Для подсвинков и косуль .243-й - самое то.

ЗЫ ОФФ Чего-то я не заметил большой разницы между 30-06 и 9.3х62.

ohotnik12 12-07-2009 07:18

Раз пошла такая тема тоже закину пару Альбертийских оленей



ohotnik12 12-07-2009 07:51

На последней фотке не белохвостый а мюли олень (он побольше белохвостого).
Ну и чисто приколоться(когда кушать хочется, а сковородку забыли_

VVI 21 12-07-2009 08:20

Сейчас рассматриваю себе винтовку, между 30 и 22 калибром. Прочитал весь этот топик и подумал, а почему никто не охотится с 270win, траектория у него более пологая, чем у 243 и по всем характеристикам он предпочтительнее. Кроме того с 7 мм можно действительно крупных животных стрелять с тяжелыми пулями.
Но информации даже поиском не нашел- как будто этого калибра у нас не существует. Читал, что в Америке он популярный.

Remus 12-07-2009 08:51

quote:

Originally posted by BobbyS:
У меня случается стрелять лосей из .243-го
Еще бы про патроны, которые Блазер любит! Интересно будет многим.

quote:

Originally posted by BobbyS:
Секача никогда не буду стрелять .243-м

На фото ситуация с загонной охоты? На загоных я участвую крайне режко а с подхода или засидки у 243 совсем другие возможности.

ohotnik12 12-07-2009 08:55

quote:

а почему никто не охотится с 270win,
На 3-ей фотке олень был взят с 270WSM.
Если заряжаете сами то по балистике не уступит 7мм рем маг.
Один из моих любимых калибров. Remus 12-07-2009 08:59

[QUOTE]Originally posted by ohotnik12:
[B]На последней фотке не белохвостый а мюли олень (он побольше белохвостого).

Отличный экземпляр. Как взял? С засидки возле посевов?

ohotnik12 12-07-2009 09:23

quote:

Отличный экземпляр. Как взял? С засидки возле посевов?
Это вообше целая история.
17Сентября у нас открывается сезон с огнестрельного.
До этого провели неделю безрезультатно с луками(лучная намного раньше открывается).
На рассвете 17 Сентября увидели такую сцену:на одном поле два отличных черных медведя, на другом ,через лесопосадку 7 мюлей.
Мне больше захотелося оленя, НО они стоят посередине поля ,расстояние 700-800м и посевы такие высокие что не только лёжа ,с колена не стрельнёш,только стоя.
Как бы там не было, подкрались с другой стороны метров на 200.
Первый день сезона с огнестрельным, зверьё не особо пуганое ,стоя выбираю самого большого, выстрел...зверь бежит ,но видно что не попал(хотя отметил отлично).
Второй выстрел целюсь по позвоночнику ,так как остальная часть тела не видна из-за пшеницы(что вероятно всего и послужило причиной первого промаха),ГОТОВ.
Стрелял с 300ВСМ, 180гр пулей.
kostianych 12-07-2009 10:30

то охотник12: Вадимыч, красавец :) классные фотки :)))

почему же никто не охотится с .270Win??? только в прошлом сезоне было добыто 8 оленей и антилопа :))))

ohotnik12 12-07-2009 10:43

quote:

Вадимыч, красавец классные фотки ))
Спасибо Костян.

quote:

почему же никто не охотится с .270Win???
А 270ВСМ побыстрее будет.

quote:

только в прошлом сезоне было добыто 8 оленей
Технику с тагами освоили видать не плохо.
Решпект. BobbyS 12-07-2009 12:19

quote:

Originally posted by Remus:

Еще бы про патроны, которые Блазер любит! Интересно будет многим.

На удивление из моего 93-го лучше всего летит банальная NORMAвская SP 100грейновая(6.5грамм).

BobbyS 12-07-2009 12:56

А вот кабанчик, стрелянный .243-м в Белоруси ВалериемМ с засидки:

VVI 21 12-07-2009 13:36

quote:

почему же никто не охотится с .270Win??? только в прошлом сезоне было добыто 8 оленей и антилопа )))
Ну в США и Канаде он распростронен, а я имел ввиду в СНГ.
Здесь никто не пишет, насколько он точен, как зверя ложит и т.д. Потому что теоретически как мне кажется он более предпочтителен, чем 243, а в жизни как? Remus 12-07-2009 18:13

quote:

Originally posted by VVI 21:
Потому что теоретически как мне кажется он более предпочтителен, чем 243, а в жизни как?

Ключевое слово ""теоретически". Это совершенно разные калибры и сравнивать их не особо корректно. Хотя они и имеют некие точки соприкосновения, то есто позволяют решать аналочичные задачи. Исходя из Вашей системы сравнения можно сказать, что 8х68 по всем параметрам предпочтителнее 270-го :)
Сам 270 конечно выбор прекрасный, но в Европе выбор патронов не особо есть, по этому имхо выбрать лучще европейский аналог 7х64

VVI 21 12-07-2009 19:04

quote:

Это совершенно разные калибры и сравнивать их не особо корректно.
Да нет они очень близкие, это как 30-06 и 308, из которых оба эти калибра переделаны и разница в диаметре пули всего 0,9 мм.В калибре 270win, можно тоже иметь легкую винтовку и охотиться на теже виды животных, как и с 243win. Но по баллистики и возможности на охоте 243 уступает. Владельцы только 270win, не пишут ни чего. Petr...sh 12-07-2009 19:15

Не далее, как вчера прибивал новую винтовку и оптику.
Мишени висели на стойке, которая представляла из себя уголок. Полки 90-90, толщина стенки 5мм. уголок стоял стенками ко мне. Т.Е. под углом 45 гр.
Все 90гр. сценар его дырявили. Почти перерезал стойку. Не ожидал, под 45гр. 5мм. метал, сценар резал, как автогеном.

BobbyS 12-07-2009 22:58

quote:

Originally posted by VVI 21:
Да нет они очень близкие, это как 30-06 и 308, из которых оба эти калибра переделаны и разница в диаметре пули всего 0,9 мм.

Видимо калькулятор барахлит - .308-.243=1.69мм, 30-06 - .270=0.81мм

А нет - это у меня башка барахлит - .270(7.04мм)-.243(6.16мм)=0.88мм

Remus 13-07-2009 01:18

quote:

Originally posted by BobbyS:
На удивление из моего 93-го лучше всего летит банальная NORMAвская SP 100грейновая(6.5грамм

Могу огорчить :), один из найболее частых вариантов когда речь про 93 со стволом охотничего профиля и всепогодным прикладом. Реальный конкурент у нас только один - Геко 6.8г. Блазеровская CDP почему то не прижился, хотя если конкретному стволу подошел, то все ок, патрон очень достойный.

Remus 13-07-2009 02:20

quote:

Originally posted by Petr...sh:
Почти перерезал стойку. Не ожидал, под 45гр. 5мм. метал, сценар резал, как автогеном

Немного офф но все вспоминаю как некие челюсти отвисли когда увидели что случилось от попадания под углом примерно 45 градаусов в похожий профиль (уголок, какая сталь не знаю)на 100м из банального 223, чешской СП пулькой 3.6г. Эту пульку магнит притягивает но все равно было очень интересно. А сей "тест" мастер Зигмас устроил в честь одного гореохотника, который сказал, что 223 даже калкан 150кг кабана не пробет. Кажись 3 года назад тестируя очередную партию самокрута 243 с Сиеррой 100гр СГК сделал и два выстрела по куску железа 3мм толщиной. Валяетс на полигоне без дела значит надо расстрелять :). На 440м прошило без напряги, дырки не особо больше чем калибр.

Petr...sh 13-07-2009 08:34

Вод таг. !!

рустам1 13-07-2009 15:49

quote:

На 440м прошило без напряги, дырки не особо больше чем калибр.
На 400м сурка 5мм пробивает легко. У товарища и 223 тоже пробивает. Со ста метров как то стрелял сценаром по железке примерно 6-7мм,пробивает, да ещё так что дырки остаются миллиметров 12-15.Правда у меня скорость за 1000мс. Petr...sh 13-07-2009 15:58

Ру стам, ты скоростями славишься. Ушел с Вихты. Дай наколку по Сунару . С чего начать ? Сценар -90. Гильза новая Лапуа. 140? Или погорячее?


Прошу прощения за офф.

VN-R 13-07-2009 21:41

Помня о том, какие шикарные отзывы уважаемый Remus дает Сиерре ГК, заприметил в продаже Федерал в 243-м с этой пулькой. Сегодня купил пачку - "на пробу". Пришел домой и перечитал всю тему. Понял что лоханулся - надо было брать больше! Патрон по 80 руб. - шикарно по нынешним временам: Норма Орикс 6,5 - "умножить на 1,5" и "очень хорошие патроны" Блэйзер СДП и Лапуа Натуралис в этом же калибре - по 200 с лишним...

Собственно вопрос к тем, кто пользовал Федерал СГК 6,5г: насколько корректно производитель указывает скоростя (на пачке 2960 фпс) и насколько они стабильны от партии к партии?

С уважением, Виталий.

p.s.: отзывы по именно этому патрону на стр 3 и 4 читал - мож кто добавит чего...

VN-R 14-07-2009 12:21

quote:

Собственно вопрос

Может кто видел ссылку на нерускоязычных сайтах по опыту применения данного патрона - буду очень признателен за ссылочку

P.S.: сам в инязе не силен, потому "лопатить породу" через транслит крайне проблемно, а вот адресно перевод осилю самостоятельно - тока пальцем ткните, плиз.

BGH 14-07-2009 12:27

quote:

Originally posted by VN-R:
Понял что лоханулся - надо было брать больше!
Лучше сначала отстрелять, вдруг не полетит.

------------------
Hunt big or go home.

VN-R 14-07-2009 12:47

quote:

Originally posted by BGH:
Лучше сначала отстрелять, вдруг не полетит.


Добрый день, Роман!

Так и размышлял, а сейчас червячок и гложет, сцуко: "А вдруг полетит а их разберут", "а если до 1,5 МОА полетит в самом плохом раскладе то ну неужели на охоту не хватит" и т.п. :)

С уважением, Виталий.

BGH 14-07-2009 12:53

quote:

Originally posted by VN-R:
Так и размышлял, а сейчас червячок и гложет, сцуко: "А вдруг полетит а их разберут"
Виталий, проще быстро в лес или на стрельбище мотнуться, стрельнуть и успокоиться :)

------------------
Hunt big or go home.

BobbyS 14-07-2009 14:06

quote:

Originally posted by VN-R:


"а если до 1,5 МОА полетит в самом плохом раскладе то ну неужели на охоту не хватит"

В крупном калибре хватит за глаза - ещё и останется.
А вот в .243-м удовлетворительно - это не вылазить за минуту при самом плохом раскладе.

VN-R 14-07-2009 17:55

quote:

Originally posted by BGH:
Виталий, проще быстро в лес или на стрельбище мотнуться, стрельнуть и успокоиться :)

Злые Вы, Роман! :) И BobbyS тоже злой :)


Магаз в другом городе, за окном дождь хлещет, машина в ремонте до завтра, на работе: "борьба за урожай", проверяющий-"оптимизатор", совещание "с употреблением" на четверг и т.п., засидки на кабанчика в доступных угодьях лесные с дистанциями 20-40м,козлик с подхода "светит" на небольших полях - ну до 200м...

Неужто я бы просто так изводился... :P

А за участие спасибо!

Прошу прощения за злейший ОФФ!!!

С уважением, Виталий.

ohotnik12 14-07-2009 20:25

quote:

Неужто я бы просто так изводился...
Не переживайте.
Федерал компания хорошая и стабильная. Даже если возьмёте из другой партии ,лететь должно нормально. Они как правило один и тот же порох сыпят под определённый патрон.
А пачки Вам хватит и пристреляться и сезон отохотиться .
Но если патрон пойдёт по стволу то конечно имеет смысл брать (как больше) VN-R 14-07-2009 21:02

Спасибо, ohotnik12!

С уважением, Виталий.

ohotnik12 14-07-2009 22:05

quote:

Спасибо, ohotnik12!
Не стоит .Удачи в 2009 сезоне. рустам1 21-07-2009 12:43

Вывешу несколько фото с крайнего выезда на варминт, стрелял 90гр Сценаром с Блазера подробности здесь http://guns.allzip.org/topic/91/496143.html
680 метров попадание за ухо

717 метров попадание в шею

870 метров ,фарш


670 метров в челюсть


Petr...sh 21-07-2009 07:59

Искренне рад за соседей.
Бываю в тех местах и южнее. Сурка там много. Охоту на него пропагандирует Оренбургская фирма "Охотклуб".

А с Чапаевым вопрос сложный. ( улыбающийся смайлик)

Remus 21-07-2009 14:52

[QUOTE]Originally posted by рустам1:
[B]Вывешу несколько фото с крайнего выезда на варминт, стрелял 90гр Сценаром

Классное мероприятие получилось!
Если можно немного подробней про техническую часть, заряд, скорость, гильза, капсуль... Будет очень интересно. Тем более, что в .30 калибре пули HPBT от Бергера (даже рекомендованны самим производителем), Сиерры и Хорнади прогнозируемо применяются на охотах, Сценар то-же. Но именно со "серебряным" Сценаром зафиксировнны определенные непонятки (мишень- косуля и небольшой кабанчик). По фото видно, что в 243 с действием по цели у этой пули все хорошо.

рустам1 21-07-2009 22:26

Гильза Лапуа, Вихта 550 44.6гр,капсуль СиСиАй, гильза после правильного фулсайза, шея немного обточеная до единообразия, бушинг на пол шейки для большей соосности с шейкой патронника, усилие 0,002",пуля сильно выдвинута, держится примерно 2-3мм,так как пульный вход при таких скоростях выгорает быстро(0,007-0.008" на 100 выстрелов),джамп 0.030",расчётная скорость для СнайперПро и Лапуевой драг-функции 1017мс.
По действию однозначно не скажу, так как самый ближний выстрел тогда был 375м и то в шею, а на растоянии 700 метров я думаю ни одна пуля не раскроется, а на 870 уж тем более. Характерные пробоины на последнем фото небольшое входное и выходное с палец толщиной, куда уж там я попал на 870 метров не знаю что сурка буквально разорвало, аж в прицел было видно что кишки разлетелись. Было ещё одно попадание на 695 метров в грудь с выходом через середину спины в районе позвоночника, выходное тоже небольшое с большой палец диаметром, но внутри пройдя через потроха пуля наделала фарш, того сурка тоже забирать не стали. Вообщем для дальнего варминта сценар пуля подходящяя так как на таких дистанциях бОльшее значение имеет не экспансивность пули(хотя её скорее всего нет),а точность попадания. Ведь сурку чтобы уйти порой достаточно просто упасть в нужном направлении и всё его уже не достать. А вот когда видишь за сурком облачко пыли и он падает не сразу, а через секунду, тогда можешь быть точно уверен что он уже никуда не сдвинется с места. :)
P.S.Забыл добавить что все патроны собраны с биением 0,001" и меньше. А я как это делаю писал в релоде.

KostyaR 22-07-2009 20:15

Подскажите пожалуйста какой твист у R-93 обыкновенный ствол? Я его еще не забрал, лежит в магазине в другом городе, сам померять немогу.
Калибр .243 На сайте не нашел.

НикВик 22-07-2009 21:08

quote:

Originally posted by KostyaR:
Подскажите пожалуйста какой твист у R-93 обыкновенный ствол?

10-й

KostyaR 22-07-2009 21:33

Спасибо! Буду пульки заказывать

Remus 23-07-2009 01:11

quote:

Originally posted by рустам1:
куда уж там я попал на 870 метров не знаю что сурка буквально разорвало

1.Маловероятно, хотя теоретически возножно- удачный рикошет при недолете 1-1.5м
2. Неоднократно зафиксированная ситуация при охоте на лис- мишень сидела а потом наклонилась (полулегла) и при немного заниженном выстреле получила прямо в лоб.
Картинка, когда целая только жопа, почти аналогична тому, что оставалось от лис.

рустам1 23-07-2009 01:33

quote:

1.Маловероятно, хотя теоретически возножно- удачный рикошет при недолете 1-1.5м
2. Неоднократно зафиксированная ситуация при охоте на лис- мишень сидела а потом наклонилась (полулегла) и при немного заниженном выстреле получила прямо в лоб.
Картинка, когда целая только жопа, почти аналогична тому, что оставалось от лис.
Рикошета не было. А голова у того сурка целая порвало только живот, но порвало от груди до жопы. Remus 23-07-2009 01:53

quote:

Originally posted by рустам1:
от груди до жопы

Кость груди дает очень похожие эффекты.

Серьга1 25-07-2009 09:36

С удовольствием посмотрел фотографии и прочитал отчёт рустам1, классный варминт. Вот от таких охот и фотографий можно "заряжаться" бесконечно...
.243 калибр для охоты очень интересен, заказал в конце апреля, в Арсенале комбинированный Blaser 243 х 12. Жду осени, обещали прислать. Вот только остались вопросы. Так как собираюсь релодить патороны к 243 сам, то интерсно было бы узнать у владельцев данного калибра предпочтения по использованию пуль:
1. На мелочь (заяй, глухарь, тетерев, лиса) с той целью чтобы не портить мясо и шкуру, расстояние выстрела 100-300 метров;
2. На косулю сибирскую, небольшого кобанчика, возможно марала по месту, чтобы подранков не делать, расстояние тоже.
Кто откликнится буду благодарен...

С уважением к стреляющей братии, Сергей.

PS:Дабы избежать летящих табуреток в мою сторону, скажу сразу, что информацию по 243 калибру на Ганзе прочитал всю...

рустам1 26-07-2009 13:14

quote:

1. На мелочь (заяй, глухарь, тетерев, лиса) с той целью чтобы не портить мясо и шкуру, расстояние выстрела 100-300 метров;
Сценар будет в самый раз TSV 27-07-2009 20:40

патрон Вольф калибра 243
пуля предположительно Хорнади оболочка
дистанция 300 с лишним метров
попадание по грунту (из сурчины выковыряли)

нижняя часть пули, лежащая на бумаге, вся перепахана и содрана, будто рашпилем прошлись
нарезы сохранились только на внешней стороне

Remus 01-08-2009 14:28

А разве есть Вольф под 243? Про барнаульские тут речь уже шла. Если оболочка из Барнаула, то это наверняка Хорнади 5.2г. Никак не могу отыскать, была у меня такая пуля красиво распиленна. Передняя часть оболочки относительно очень толстая. Состояние пули после такого полета, где могло иметь место рикошет от грунта очень характерное. На 300-400м похожее находили.

TSV 01-08-2009 16:52

гильза была темно-серая "фосфатированная"
попадание по грунту сурчиной норы. под жопу. потому и плющенная пуля

mixmix 02-08-2009 21:28

quote:

Originally posted by TSV:
гильза была темно-серая "фосфатированная"

Барнаул

Remus 03-08-2009 01:38

Фото с выставки IWA2008

рустам1 04-08-2009 23:01

Сурок добытый на дистанции 1310 метров, сценаром 90гр,в Ульяновской области, попадание в нижнюю челюсть с выходом по диагонали за ухом, вынос по горизонту 16МОА или около 6 метров. За день до этого были попадания на 1120 и 1160 метров, но попадания были не смертельными.

Remus 05-08-2009 12:23

С полем!!! 1310, 1120,1160- цыфры, говорящие об очень прогнозируемой стрельбе за магическую километровую черту. Просьба, сравнить 243 и 308 в таком мероприятии, тем более, что в обоих случаях (если не ошибаюсь) имеет место не "высокя мода", а вполне понятные, стандартные величины. Кому лень рытся скажу, что заявленное бк у 90гр Сценара 0.42. И в кратце про прицелы.

попробовал цвета стрелковой жизни восстановить :)

BGH 05-08-2009 12:33

quote:

Originally posted by Remus:
Просьба, сравнить 243 и 308 в таком мероприятии...
Римас, от стрелка и его способности читать ветер слишком многое зависит. Многие очень хорошие стрелки под Ульяновском на 900 и 1000 в нули отстрелялись.

http://guns.allzip.org/topic/132/479717.html

------------------
Hunt big or go home.

рустам1 05-08-2009 12:46

quote:

Просьба, сравнить 243 и 308 в таком мероприятии, тем более, что в обоих случаях (если не ошибаюсь) имеет место не "высокя мода", а вполне понятные, стандартные величины. Кому лень рытся скажу, что заявленное бк у 90гр Сценара 0.42. И в кратце про прицелы.
Товарищ стрелял с 308 , прицеле поправок только 40 МОА(у меня 55МОА и то не хватило, стрелял по сетке)так у него если даже пользоваться полностью сеткой дальше 1150 по моему просто не прицелится. А у меня даже на 1310 ещё 17МОА по сетке осталось. У меня стоит Найт 5,5х22 НП-Р2. Тартарен 05-08-2009 12:56

Рустам, это вопрос прицела и, в большей степени, планки под прицелом. При 20 моа планке и запасе поправок около 40-44 минут предел 1150 метров или около того. Но если взять планку 40 моа и 155 бульку.. ну сам понимаешь...

рустам1 05-08-2009 01:03

Я сейчас о баллистике не рассуждаю. Чтобы её сравнивать, нужно сравнивать много вариантов снаряжения патронов в этих калибрах, я же привёл конкретный пример. И у меня не стоит никаких планок.

Remus 06-08-2009 05:42

quote:

Originally posted by BGH:
от стрелка и его способности читать ветер слишком многое зависит

Это я понимаю, но тут речь немного про другое. Когда эти два калибра рядом (и работают не не конкурентной основе!) сразу видна разница в конкретных деталях. Рустам так и ответил, если у него появится больше свободного времени может более конкретно напишет в тч и по поводу расчетов, оценки ветровых кондиции и тд.

рустам1 06-08-2009 12:17

quote:

Рустам так и ответил, если у него появится больше свободного времени может более конкретно напишет в тч и по поводу расчетов, оценки ветровых кондиции и тд.
Да больно то отвечать нечего. Промерил дисанцию, калькулятор (Снайпер Про и Лапуевая драг функция)дал 54 МОА крутанул барабан, ввёл ветер калькулятор показал 10МОА, стрельнул выносом по сетке, ветер недооценил примерно на 5МОА так как стрелял со склона на склон и дополнительно еще вылезли 4МОА вертикали, это я не учёл вертикальный ветер, крутанул ещё 1МОА вертикали так как больше не было и стрельнул следующей черточкой на горизонтальной сетке они у меня через 5МОА(Найт НП-Р2),точнее её нижним кончиком, оказалось что всё равно не хватает 1МОА вертикали и 1МОА по горизонту. Пришлось стрелять не выносом по горизонту а крутить на ней 16МОА(обычно так не делаю, кручу не больше 5МОА, если больше то делаю вынос) и выносить по вертикальной сетке, всё пристрелялся пули стали попадать прямо за сурком, ну а дальше дело охотничего фарта.

------------------
С Уважением, Рустам.

DBoronin 06-08-2009 12:52

Я Месропа коректировал с его сурком на 1212 из 243 с 90гран сценар и скоростью за 1000м/с..тоже могу сказать что стрельба вполне контролируема.. особенно при равномерном ветре. После выстрела Рустама мы занялись дистацией больше 1400метров и подранили одного сурка :) не повезло. Также я стрелял в тотже день 308 сценаром 167 за 1000м..тоже вполне предсказуемо.. тоже попал и был подранок.. не повезло.
Из своего 6бр 105гран 870м/с тоже вел вполне предсказуюмую стрельбу за 1500метров при малом ветре... нехватило фарта и патронов :)...попадания были оооочень близкими от головы. В такой стрельбе баальшой вопрос фарта.. у Месропа сурок на одном и томже месте на 1400 метров давал по себе стрелять пока патроны не кончились у меня после первогоже выстрела они ныряли в нору и не выходили ваще.. бывает.

BGH 07-08-2009 11:31

Ага, вылезли с километровыми сурками из теплой гавани Высокоточки на всеобщее обозрение, - сейчас вам охотники все припомнят: и количество промахов, и количество подранков :)

http://guns.allzip.org/topic/14/410848.html

------------------
Hunt big or go home.

Petr...sh 07-08-2009 12:38

И правильно, что не настаиваете. Разные мы.

Remus 07-08-2009 16:24

quote:

Originally posted by BGH:
сейчас вам охотники все припомнят: и количество промахов, и количество подранков

Но иногда и среди охотников стрелки попадаются :)
Однозначно решить кто прав, а кто нет нелегко. По этому прошу всех воздержатся от указывания кому куда направлятся. В спорах правда не рождается.
Раненный зверь это всегда не хорошо, идеально было бы раненного зверька выкопать, хотя бы в тех случаях когда по количеству крови и другим признакам видно, что зверек далеко не уполз. С другой стороны научится стрелять по реальным мишеням на 1 км по другому нельзя. По этому имхо в каждом конкретном случае свои радости и свои беды.

braker 08-08-2009 08:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы охотник12:
[б]
Я просто поинтересовался. Тема то про (Возможности 243 на разных охотах).
Понимаю, (хоть никогда и не охотился на байбаков )что зверь серьёзный.
Но не настолько же чтобы его на километр бабахать (подкрасться, вернее подьехать поближе -никак нельзя?).
Про процентную статистику пока что тоже молчат. [/б][/QУОТЕ]


Ничего не должно останавливаться - иначе мля... каллапс...
Пусть двигаются, а мы будем смотреть и учиться. До того 3ех километрового, дикого индюка, которого уе...л Спиди Гонзалес при С.Лобаеве надо еще подрасти и поставить новые "барабанчики"...
А охота - это много видов спорта в "одном флаконе"... Кто не уверен в себе - пусть ползет ближе.

Dak 08-08-2009 23:56

По теме хочу отметить, что на прошедшем мероприятии достигнуты высокие результаты именно 243-им при стрельбе с сошек. Отличный калибр для охоты и целевой стрельбы. Через пару недель про спор забудете, а ДВЕСТИ СОРОК ТРЕТИЙ будет работать также великолепно всегда.

Петрович

TSV 09-08-2009 12:01

Кто-нибудь в курсе, 243 с твистом 8 вообще делается кем-нибудь?
Я про заводскую винтовку.
Или все только с 10 твистом производят?

Dak 09-08-2009 12:16

И не заводскую????? Ведь, в конечном итоге, придется на своем Зауере менять ствол на новый.

Петрович

smnv 09-08-2009 12:17

Вроде бы Блазер делает ствол варминт с твистом 8. Была статья в DWJ где сравнивали два Блазеровских ствола в 243win с 8 и 10 твистом.

-СЕВЕР- 11-08-2009 20:47

quote:

[B][/B]
Немного не в тему и всеж в тему, Темы про патроны настолько актуальны, что количество страничек в каждой из них будь то 308 иль 223, и 243 теперь и по 9.3х62 большой обзор, говорят сами за себя. Не порали уважаемым модераторам сделать ветку типа "патрон глазами владельца". Всем будет проще искать требуемое, да и желающих написать про свой любимый наверняка добавится. ИМХО. braker 11-08-2009 21:40

quote:

Originally posted by -СЕВЕР-:
Немного не в тему и всеж в тему, Темы про патроны настолько актуальны, что количество страничек в каждой из них будь то 308 иль 223, и 243 теперь и по 9.3х62 большой обзор, говорят сами за себя. Не порали уважаемым модераторам сделать ветку типа "патрон глазами владельца". Всем будет проще искать требуемое, да и желающих написать про свой любимый наверняка добавится. ИМХО.

+100

Remus 12-08-2009 04:15

quote:

Originally posted by -СЕВЕР-:
Всем будет проще искать требуемое

Все не так просто как кажется. Что лучще, а что хуже имхо решается только с учетом условий применения. Иначе голая теория. Так, что такая темв все равно спустится на землю и "привяжется" к условиям стрельбы, оружию и тд. Имхо лучще про калибры и пули в тч.

AlRu 12-08-2009 12:47

Всем доброго дня!
С удовольствием почитал про 243 патрон, у нас в Сибири он не очень распространен.
Я владею уже несколько лет. Накопился немаленький опыт.
Карабин Блейзер 93, калибр 9,3х62 и 243 винчестер. 9-ка для большого зверя естественно, 243 по всему остальному.
Кратко, и не пинайте если обижу чувства любителей правильной охоты.
Косули отстрелял только за прошлый сезон 14 голов, все 243. А так уже около 40 им примерно. Расстояния от 40 до 311 метров (судя по дальномеру). Все попадания (по месту) смертельные, зверь бит обычно чисто, разбивается мало. и самое главное - после 243 - он НИКУДА не убегает! Не сравнить с сксом, когда зверь с выбитыми кишками несется хрензнает куда и бездарно теряется...
Имел возможность многократно сравнивать действие 308 и 243 по двум зверям рядом - с товарищем часто страляем именно мы вдвоем, или по очереди. от 308 лохмотья шкуры и дыра с кулак, а 243 дырочка с гематомой и все.
Отстреливал несколько патронов различных фирм, остановился на ориксе нормовском, 6,5гр. доволен как слон.
Стрелял с 243 - лису, раз прошило удачно, чистая была, раз чуть не пополам порвало - в позвоночник и плечевлй пояс.
енотов (много, десяток-полтора), на отстрелах профилактических. этих не смотрел часто даже. котя шкура не сильно порченая. вполне.
грухаря сквозняком шьет, пару раз они бегали немножко совсем еще. но в основном на месте.
косача на дальняк рвало сильно, только несколько раз брал. там по кишкам попадание было, кишки вылетали все. да, там пуля тяжелая была, позже стал 3.2 гр другую заряжать. и все стало хорошо.
Сороку раз щелкнул - в тряпку....
гуся дважды стрелял - раз чисто, раз метров 100 убежал.

Весь зверь и птичка бьется через оптику. калибр мне очень сильно нравится. имхо, самое то для небольшой дичи. самое для меня главное это то что за ними гоняться совсем не надо. раз только косуля метров на 50 битая уходила.
Я теории почитал конечно несколько лет назад, здесь кстати тоже. на ганзе, выбирая калибр, и на практике оказалось вполне приличный вариант. соотношение цена-качество патронов выше всяких похвал. Расход патронов невелик на охоте. крупного зверя я им не стрелял, для этого есть другие карабины.
все высказанное имхо, надеюсь кому то хоть чуток поможет.
С уважением.

AlRu 12-08-2009 12:54

да, заек забыл добавить еще. тех чисто, сразу. одного в голову сидячего на сотку с небоьшим. аж глаза вылезли от гидроудара. заяц слаб так то и в основном особо не рвется пари попадании. обычно не среляем его с карабина, так, попутно больше...

Durnev 14-08-2009 07:10

quote:

Originally posted by AlRu:
позже стал 3.2 гр другую заряжать. и все стало хорошо
Если помните, это какую именно? Я обычно для сохранности тушки пользовал Хорнади ФуллДжакет, весом 80грейнов, вроде лучшего ненашел. AlRu 14-08-2009 12:58

счас не вспомню, нужно дома посмотреть, в пачке несколько патронов еще осталось... Винчестер, в томпаковой оболочке, с чернум носиком пластмассовым, блестящая хромированная(?) гильза. На паче сурок нарисован. для мелочи, имхо, хорош.
косулю раз толтько стрелял им, но через кустарничек мелконький, ударил дважды, но не попал. видимо пуля срывается с траектории, имхо, от соприкосновения с ветками.

venture 14-08-2009 16:20

quote:

ударил дважды, но не попал. видимо пуля срывается с траектории, имхо, от соприкосновения с ветками.
Разлетается она вдребезги от этого. Ей только сурков и стрелять. Я использую только Норму FMG на все-от тетерева до кабана. Эксперименты с разными пулями закончил, т.к траектории очень сильно различаются (особенно у Винчестера и Федерал), каждый раз пристреливать и помнить...
Оболочка при такой скорости и накоротке работает супер, так и что ещё надо? Grey58 16-08-2009 20:38

Разрешите доложить.... в общую копилку о "243 & кабан"


Дистанция 114 шагов, попадание отмечено листиком,
патрон фабричный RWS KS 6,2 гр. в среднем 900 м/с ( на пачке 955 м/с)
Остался на месте.


Remus 16-08-2009 21:38

С полем! А подробности? Патрон (пуля, заряд) дистанция, место попадания?

Grey58 17-08-2009 11:20

Спасибо.
Добавил подробности.

AlRu 17-08-2009 12:11

Красиво кабанчику попал!

Remus 18-08-2009 03:33

quote:

Originally posted by venture:
при такой скорости и накоротке работает супер

Ключевые слова. Но насколько помню это про комбинашку. То, что вы написали ни у кого сомнений не вызывает, патрон известный. Этим патроном успешно люди и из болтов стреляют но если чуть далее 150м а мишень по габаритнее то увы не "лекарство от всез болезней". В то-же время ортодоксальная СГК 100гр, разогнанная хотя бы до 930, такие темы решает ненапрягаясь.

Remus 17-11-2009 22:30


.243" 80gr.Tipped TSX BT .331.

По этой пуле и статистики не особо может быть. Это новинка 2009г. Бк этой пули на сайте по началу небыло. В марте этого года на выставке познакомился с ведущим баллистиком компании. По поводу неполной информации он прямо сказал, что не успевают. По поводу как работает, рассказал, что пулю попробовали и по таким животным, по которым из 6мм стрелять очень неполиткорректно, а при некоторых раскладах весьма опасно. Но что не сделаеш ради науки :) Результат превзошел все ожидания. По идее конструкция пули должна показать все свои прелести при достаточно высоких скоростях, а вес (80) этому способствует. То есть приоритеты четко так и расставленны. По поводу того как полетит ничего сказать не могу, попробую и сразу напишу. Но со стандартного твиста (10) должна лететь как песня. По поводу 75гр Spitzer BT ничего сказать не могу, так как своей статистики нет.

александр приморье 18-11-2009 04:46

[QUOTE]Originally posted by Remus:
[B]
.243" 80gr.Tipped TSX BT .331.

Результат превзошел все ожидания. По идее конструкция пули должна показать все свои прелести при достаточно высоких скоростях, а вес (80) этому способствует. То есть приоритеты четко так и расставленны.


Если провести паралелли , то и HPBT TSX , независимо от калибров должны хорошо работать именно на довольно высоких скоростях, в отличии от п/оболочек?
Я это к тому, что у меня лежит несколько сотен HPBT TSX 168 грейн, и до сего момента одолевали мысли - куда их приспособить , в 30-06 или 300 ВМ...

TL 18-11-2009 22:11

quote:

Если провести паралелли , то и HPBT TSX , независимо от калибров должны хорошо работать именно на довольно высоких скоростях, в отличии от п/оболочек?
Я это к тому, что у меня лежит несколько сотен HPBT TSX 168 грейн, и до сего момента одолевали мысли - куда их приспособить , в 30-06 или 300 ВМ...

TSX особенный боеприпас. У меня сложилось впечатление что 150 gr TSX требует для себя твиста и настройки картриджа минимум как 168 gr стандартная пуля( со свинцом, а то и 180 gr)

nomad7777 21-11-2009 20:54

Подскажите пожалуйста какую оптику поставить на Blaser 93 243 win?Лично мне очень нравится Victory Diarange M 3-12 x 56 T с дальномером. Именно его я предполагал поставить на 300-й. На 243-й думал поставить Victory Diarange M 2,5-10 x 50 T, тоже из-за дальномера. Охочусь в основном в горах и изредка в степи (живу в Казахстане) поэтому оптика с дальномером очень удобна, чтоб не париться с ношением отдельных дальномеров и пр.
Но в магазине сказали , что выбранная оптика для 300-го будет маловата.

НикВик 21-11-2009 21:20

quote:

Originally posted by nomad7777:
поэтому оптика с дальномером очень удобна, чтоб не париться с ношением отдельных дальномеров и пр.
Дальномер встроенный в прицел весьма спорная вещь. Вам для гор, все-равно понадобится бинокль. И вот там, встроенный дальномер никак не будет лишним."Биноклевание" важная составляющая таких охот. В большинстве случаев у Вас есть время на "отдышаться ", расчет и выстрел. Я бы рекомендовал Лейку Геовид 10х42. А прицел для гор, имхо, должен иметь кратность наверное где-то в районе 20 и чуть более с достаточно тонкой сеткой. И выбирайте, конечно, из первой линейки брендов. У 300-го отдача впечатляющая. :) Но я не спец в горной охоте. Личный опыт только по сопкам приличной высоты. Спецы по горам думаю дадут более дельные советы. В "Нарезном" есть тема про патрон для гор. Там и о прицелах для гор есть кое-что. VNagaev 21-11-2009 22:17

Всем доброго времени суток! Озадачился выбором винтовки для охоты с лицензией на лиса-заяц. То есть, что бы после закрытия охоты на копытных спокойно с карабинчиком по полям можно было погулять. Люблю я это дело, лыжи, маскхалат, даль заснеженная, термосок с чаем, красотища одним словом, тем более всегда хочется тишины после целого сезона коллективной охоты. Стал подбирать патрон и выбор пал на 243-й. Самое то, настильный, ветроустойчивый, вполне распостраненный. И тут залез на АДА. РУ и поимел культурный шок. Длина гильзы, этого замечательного патрона, указана 53,34мм. Всегда думал, что 243-й это обжатый до 6мм 308-й. Так откуда эти 3мм взялись. И по такому раскладу выходит, что этот патрон не влазит в ограничение по гильзе до 51мм. Проясните ситуацию. То ли на АДА опечатка, хотя врят ли. А что в разрешении пишут, как к примеру 308вин(7,62Х51).
С уважением Владислав.

ss21 21-11-2009 22:29

quote:

Originally posted by VNagaev:
замечательного патрона, указана 53,34мм. Всегда думал, что 243-й это обжатый до 6мм 308-й.

http://www.6mmbr.com/243Win.html

VNagaev 21-11-2009 23:18

Спасибо за ссылку. Длина указана 2.0449 дюйма, что в переводе на понятные означает 51,94мм. Уже легче жить. Но вопрос остается открытый. 243-й проходит под определение наших законодателей Патрон с гильзой до 51мм. У кого что в разрешении написано, 243ВИН и пояснение для деревенского егеря :(---Х--).

smnv 21-11-2009 23:33

Так в правилах написано: и длиной патронника не более 51 мм. А длина гильзы и длина патронника это не одно и тоже.

CP 21-11-2009 23:34

quote:


Originally posted by VNagaev:
замечательного патрона, указана 53,34мм. Всегда думал, что 243-й это обжатый до 6мм 308-й.


http://www.6mmbr.com/243Win.html

Каталог Vihtavuori:
.243 - 51,94
.308 - 51,18

В многих охотобществах про этот калибр вообще ничего не знают. Не думаю, что в лесу и длину патронника измерять будут.

VNagaev 21-11-2009 23:55

quote:

В многих охотобществах про этот калибр вообще ничего не знают. Не думаю, что в лесу и длину патронника измерять будут.
Так то оно так, но только все развивается весьма стремительно, и не всегда в нашу пользу. У нас все импортные калибры, в разрешении на оружие, дублируют даже малограмотному проверяющему понятными цифрами и таскать в лес штангенциркуль не нужно. Если в разрешении напишут 243ВИН (6 Х 52),то будет один вопрос, а что Вы с этим оружием здесь делаете? Посему и поднял этот вопрос в этой ветке, указано ли у кого в "синенькой бумажке" какое либо пояснение калибра? VNagaev 22-11-2009 12:03

Пусть законодатели поделили: 308 с одной стороны, с которой можно, и практически такие же 54-й и 30-06 на те, с которыми нельзя. Ладно, тут вопрос конечно спорный, но опустим. А тут шикарный патрон на мелкодичь и вот один неполный лишний милиметр, полностью закрывает его использование. Тем более, что прородитель всем известный, мало того разрешенный, 51-й.

НикВик 22-11-2009 12:39

quote:

Originally posted by VNagaev:
Если в разрешении напишут 243ВИН (6 Х 52),то будет один вопрос, а что Вы с этим оружием здесь делаете?

Да уже перетирали. С длиной все нормально.
Спокойно отправляем... в Барнаул. К российскому производителю :)

http://www.ab.ru/stanok/rus/cart/sport/cart616x51.htm

ss21 22-11-2009 12:41

Справочник эксперта-криминалиста :
Патрон...... .308Win с пулей.... Гильза длина 51мм
Патрон...... .243Win с пулей.... Гильза длина 51,7мм

VNagaev 22-11-2009 01:46

quote:

Патрон...... .243Win с пулей.... Гильза длина 51,7мм
Поговорю с разрешителями, попробую отправить... в Барнаул, к Российскому производителю. Поглядим, что скажут. CP 22-11-2009 12:56

quote:

Если в разрешении напишут 243ВИН (6 Х 52),то будет один вопрос, а что Вы с этим оружием здесь делаете? Посему и поднял этот вопрос в этой ветке, указано ли у кого в "синенькой бумажке" какое либо пояснение калибра?
Мне кажется они просто переписывают в разрешение то, что указано на первичной бумаге и на стволе. У меня по всем калибрам (в т.ч. нарезным) именно так. Т.е. на .223 именно .223 Rem, на .243 - .243 Win и т.д. VNagaev 22-11-2009 18:43

quote:

Мне кажется они просто переписывают в разрешение то, что указано на первичной бумаге и на стволе.
Все верно, у меня то же 30-06 написано. Умные люди посоветовали с собой коробочку от Барнаула носить. Там всё крупным по русски написано, после обозначения 243ВИН. Думаю прокатит. Абырвалг_1 12-12-2009 12:49

quote:

Патрон...... .243Win с пулей.... Гильза длина 51,7мм

quote:

Умные люди посоветовали с собой коробочку от Барнаула носить.
В соответствии с новым кадастром нарезного оружия, разрешенного к продаже физ. лицам на территории РФ, ВСЕ импортное оружие калибра 243Win сертифицировано как нарезное оружие с калибром 6,19 х 51 мм. 51 мм, как понимаете - это длина патронника. Из этого следует, что достаточно распечатать страницу кадастра, на которой упоминается Ваша винтовка и носить ее с собой. Спасибо импортным производителям за такую сертификацию.
P.S. К владельцам Вепрей -243 этот карабин наши производители записали как 6,19 x51 с длиной патронника 52 мм...
CP 12-12-2009 01:45

quote:

В соответствии с новым кадастром нарезного оружия, разрешенного к продаже физ. лицам на территории РФ
Спасибо. Не дадите ссылку на источник с каталогом в интернете? Remus 12-12-2009 01:51

quote:

Originally posted by Абырвалг_1:
К владельцам Вепрей -243

Возможно я что то в жизни проморгал. Вепрь под 243, он есть или как снежный человек- видели а поймать гне могут

Grey58 12-12-2009 19:57

Попались мне вот такие патроны
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/rws/page_683
из Тикки полетели в 0,8 на 200м. Скорость показали при 15 градусах 842 м/с по 5-и выстрелам. Интересно как покажут себя на охоте.

CP 12-12-2009 21:28

quote:

http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/wvwWeapons?OpenView&Start=1&Count=30&Expand=2.4.2#2.4.2
Спасибо. Remus 13-12-2009 01:06

quote:

Originally posted by Grey58:
Попались мне вот такие патроны
http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/rws/page_683
из Тикки полетели в 0,8 на 200м. Скорость показали при 15 градусах 842 м/с по 5-и выстрелам. Интересно как покажут себя на охоте.

Хороший патрон. Как и все от RWS стоит немного завышенно, :) но в остальном все хорошо. Действие пули очень предсказуемо, то есть при сносном попадании особых неожиданностей нет. Немного неожидано, то что скорость настолько отличается от заявленной (935). Этот патрон приходилось несколько раз хронографить. Но видать всякое может быть.
http://www.rws-munition.de/de/jagd_patronen/anwendungsberater.htm?navid=10

Абырвалг_1 13-12-2009 22:32

quote:

Спасибо. Не дадите ссылку на источник с каталогом в интернете?

Новый кадастр обсуждался здесь http://guns.allzip.org/topic/6/553002.html
ссылка в первом посте

Абырвалг_1 13-12-2009 22:45

quote:

[B][/Возможно я что то в жизни проморгал. Вепрь под 243, он есть или как снежный человек- видели а поймать гне могут B]
Судя по наличию в Кадастре- есть ( п. 1.3.1/75), а его наличием в магазинах никогда не интересовался. ms66 08-01-2010 22:07

Оживлю малость темку. Есть у меня вот такой нафотке марк5синтетик, проблемный но фортовый.




Олень европейский небольшой на 100метров. Стрелял за лопатку .Прошел 30м.с пробитым сердцем, упал готовый. Гемотомы нет, рубленые дырки с двух сторон в обе стороны кровь ручьем.

Yura krsk 08-01-2010 22:48

VNagaev
ветеран posted 22-11-2009 01:46
Поговорю с разрешителями, попробую отправить... в Барнаул, к Российскому производителю. Поглядим, что скажут.

Нравятся мне такие люди... Ходят, сами себе горе ищут. Так же как тема про медкомиссию и сроки её годности. Ни кто из разрешителей ни кого не спрашивал 5 лет ни о чем. Нет, надо завести бучу, с вопросами, с официальными запросами... Покрасовались. Чего добились?

Remus 09-01-2010 12:10

quote:

Originally posted by ms66:
Прошел 30м.с пробитым сердцем, упал готовый. Гемотомы нет, рубленые дырки с двух сторон в обе стороны кровь ручьем.

С полем. От попадания в сердце зверь как правило падает на месте только в таком случае если попадание в верхнюю часть, то есть имеет место "обрыв всех шлангов". Если сердце прострелянно по середине- 30м прогулка нормальный результат. Что за пуля? Если судить по фото что-то из новомодным монолитов?

ms66 09-01-2010 12:46

IMPALA 65grs. пуля-цельноточеная, покупал в немцах в магазе FRANKONIA. Недешовая за пачку 50 шт. 43.95евро насколько помню. Пуля прошла почти по центру серца , целое такое-было серце с окуратной дыркой. Варили мы его 2,5 час вместес языком, очень вкусные они такие были. Планировал этот патрон на косулю и гуся за 200метров но както всеразошлись на пристрелку осталось 5штук. Был один гусь на240м. Взлетел на метр и туже рухнул, гемотомы нет мяса целое. Козел непрет на 243 у меня, а вот на 223ий регулярно.

Dak 11-01-2010 15:53

quote:

Есть у меня вот такой нафотке марк5синтетик, проблемный но фортовый.

В чем проблема?

Петрович

Max_333 11-01-2010 23:29

Секач, года четыре, вес около 130 кг, клыки 21,5 см. Стрелян в голову Lapua FMJ, CZ550, Leupold Mark4 6,5-20x50. Лег на месте как подкошенный. Ногами чуть подергал и замер.

Вход аккуратная дырка, на фото видна, выход надо было сфотографировать, пуля вышла боком, по форме дырки один в один боковая проекция пули.

Grey58 11-01-2010 23:36

quote:

Секач, года четыре, вес около 130 кг, клыки 21,5 см. Стрелян в голову Lapua FMJ,
Дистанция?
Max_333 11-01-2010 23:55

quote:

Дистанция?

Около 60-70 метров.

P.S. Данная ветка - заразная)))
Начитавшись её, я приобрел CZ 550 Lux в калибре .243Win, и это первый выстрел этого карабина на охоте.

vstar 12-01-2010 02:32

quote:

это первый выстрел этого карабина на охоте
С отличным началом!При таком попадании на месте ляжет любой поросёнок. Я тоже туда стараюсь стрелять, если позволяет ситуация. И прицел такой же на Блазере с сеткой TMR,думал будет слабоват ночью, но ничего, вполне...Только пульки потяжелее-Sierra GK 100гн.на 930 м\с.(по совету Римаса, за что ему большое спасибо!).Ей можно и по лопатке бегущего "пригладить",очень впечатляющие разрушения... НикВик 12-01-2010 13:14

quote:

Originally posted by vstar:
по совету Римаса, за что ему большое спасибо!
Ну, Римас, он-то не здесь. :P И "Правила добивания" у него, мягко сказать, иные. А мы здесь с такими трофеями как партизаны. Нам видишь ли с 243-го кабана ни-ни.У братьев белоруссов хоть кабана до двух лет можно с оружием от 1500 до 3000 Дж. А нам сеголетка картечью можно, а с оружием чуть меньше 3000 Дж дульной энергии "низя". И в новых подготовленных правилах охоты, в 1-ом приложении, опять то-же самое. Господи,ну когда-ж ты вразумишь этих тупых законодателей и их советников от охоты? Guns user 12-01-2010 15:55

Ух, браконьеры проклятущие!!! Егерей на Вас нет "правильных". С чем хотят с тем в лес и ходят...

НикВик 12-01-2010 16:24

quote:

Originally posted by Guns user:
Ух, браконьеры проклятущие!!!
Еще один из разряда "спасибо партии родной".
Эта тема была начата, когда 243-й на таких охотах был абсолютно законным. Год назад несколько малограмотных в части терминальной баллистики решили, что они умней других и можно законодательно кое-чего запретить. Им видишь ли "электорат доверил".
Пусть хоть здесь почитают и ликвидируют свою безграмотность в этой области. Весь мир "не в ногу", а мы, как всегда, "впереди планеты всей".
P.S. 80% "правильных егерей" и понятия не имеют об этом калибре. Но большинство из них знают своих охотников и им плевать из чего ты стреляешь. Им важно - как ты это делаешь. vstar 12-01-2010 16:46

quote:

Но большинство из них знают своих охотников и им плевать из чего ты стреляешь. Им важно - как ты это делаешь.
Абс. в точку!!! Guns user 12-01-2010 16:59

quote:

Originally posted by Max_333:
Добавлю и свои пять копеек в тему возможностей 243 калибра.
Секач, года четыре, вес около 130 кг, клыки 21,5 см. Стрелян в голову Lapua FMJ, CZ550, Leupold Mark4 6,5-20x50. Лег на месте как подкошенный. Ногами чуть подергал и замер.

а можно описать условия охоты? подход, загон, лабаз?

Max_333 12-01-2010 20:54

quote:

а можно описать условия охоты? подход, загон, лабаз?

Стрелял с вышки.
Выбор оружия для этой охоты у меня был безальтернативный, т.к. первую половину дня я планировал провести в поле в поисках лис и взял для этого 243 кал., а вместо этого со своим товарищем участвовал в поиске и выносе подранка кабана, стреляного накануне этим товарищем.
Провозились с поиском долго, а кабаны в основном выходят по-светлому. До вышки было ближе, чем до базы, отправились туда без заезда на базу. Сели на вышку вдвоем, я банально за компанию, т.к. понимал, что лучше стрелять товарищу с 9,3х62, чем мне с 243.
Через 1,5 часа товарищ замерз, слез с вышки и ушел греться. Карабин свой унес. Через 20 мин вышли кабаны. Выбрал, того, кто был нужен, целил исключительно в голову, когда кабан стал в удобную позицию выстрелил. Вот собственно и все.

Guns user 12-01-2010 21:06

ДА НЕ СПОРЮ Я!!! .243 калибр это очень хороший инструмент, но в умелых руках и при четком понимании где из него можно стрелять, а где лучше не нужно... MAX_333 - респект

ms66 13-01-2010 23:00

DAKу поздровляю с 243.О своем и проблемах напишу позже, в командировке заморской щас.

Remus 14-01-2010 21:26

quote:

Originally posted by Max_333:

Около 60-70 метров.

P.S. Данная ветка - заразная)))
Начитавшись её, я приобрел CZ 550 Lux в калибре .243Win,

С полем! CZ 550 в .243Win- звучит как песня :) и думаю никогда об этом не пожалеете. Дело в том, что на таких охотах, если не залезать в крайние режимы (дистанция, ветер, видимисть на 0 и тд) .243Win ограничивает только квалификация стрелка. Знаю достаточно людей, которые волде и стрелять умеют и охотятся не первый день, а в схожих ситуациях как лупили так и люпят по силуэту. Потом старые песни о главном- 308 слабый, 30-06 это пол беды, но кабан это страшный зверь, после 300ВинМаг искать пришлось!
По оборудованию. Про такой прицел такой кратности на стволе охотничего профиля можно подискутировать. Имхо 4.5-14х50 Марк4 хватило бы. Тем более, что ситуации с кабанами на 60-70 метров весьма вероятны. Другой момент, когда кратность 4.5 может понадобится- поиски и добор. Но это все довольно индивидуально. Про вес пули vstar уже сказал. 100гр СГК одна из самых универсальных. По началу я не буду агитировать ее разгонять до 960 ("правильные" охотники пусть подсчитают сколько дж на 200м получается, напрмню бк 0.42). Но со временем к чему то 95-100гр варианту дорога приведет.

Remus 14-01-2010 21:47

quote:

Originally posted by Guns user:
Ух, браконьеры проклятущие!!! Егерей на Вас нет "правильных". С чем хотят с тем в лес и ходят...

Если это шутка то еще ладно. Но далее, перед похожими высказываний желательно хотя бы постоять рядом, где из 243 стреляют. По поводу закона... еще Салтыков-Щедрин сказал, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. С тех пор ничего не изменилось. Самое сложное это с егерями, у нас их вообще нет (в том качестве о чем тут речь).

Remus 14-01-2010 21:52

quote:

Originally posted by Max_333:
лучше стрелять товарищу с 9,3х62, чем мне с 243,

На 60-70м при нормальной видимости и условиях, позволяющих нормально прицелится? Не принципиально, в такой ситуации и 223 решает тему.

Dak 14-01-2010 23:40

quote:

Про вес пули vstar уже сказал. 100гр СГК одна из самых универсальных.

Заказал 500 шт таких и 500 Сценар 90GR.Сижу жду, да еще база с кольцами с Кен Фаррелла не пришла....., а выслали 18 декабря. Праздники однако...., но, по истечении месяца, 18 января буду писать письмо. Предыдущий заказ приехал быстрее. Послезавтра опять на охоту с комбинахой "Золушкой".

Петрович

Healer 17-01-2010 23:34

Вставлю свои 5 коп :)
Тоже по началу на 243 подсел. Очень легкий и комфортный калибр в использовании. Что касается охоты до 200 метров, то валит все что можно. Для России скорее всего другого и ненадо. Так как охочусь 90% времени в горах, то все же вернулся к своим 300 и 338. Основная причина, не настолько ветроустойчив, а так как горная роза ветров, это практически гадание на коффейной гуще, то стрельба из 243 далее чем 200-300м больше относится к исключениям и везению к безветренной погоде, нежели стабильному отстрелу. Даже горные егеря, знающие местность, не способны определить розу ветров по месту с уверенностью.
Посему мое субъективное мнение из опыта, 243 это не горный (с подхода сгодится) и не загонный калибр, а с остальными поставленными задачами справится на ура.

НикВик 18-01-2010 12:37

quote:

Originally posted by Healer:
Посему мое субъективное мнение из опыта, 243 это не горный
Думаю, что Юра (Hunter004) ну ооо.. чень с Вами не согласится. "Вы просто не умеете их готовить" (C) :P Healer 18-01-2010 09:37

quote:

Originally posted by НикВик:
Думаю, что Юра (Hunter004) ну ооо.. чень с Вами не согласится. "Вы просто не умеете их готовить" (C) :P

Ключевые слова "субъективное мнение" :P

Если кто то умеет определять всю розу ветров на местности со 100% вероятностью то будет попадать. Я не умею. Надо понимать, что 243, калибр который при стрельбе далее чем 300м не прощает ошибок. Слегка ошибся, и бегай за подранком, а ходить по горам и ходить по равнинам, ну оочень разные вещи.

Но еще раз повторюсь, жил бы я в России, только с 243 бы и охотился. Очень уж приятный калибр.

VN-R 23-01-2010 10:29

Шныряя по англоязычным сайтам с целью получше изучить 243-й и подыскать для себя что-то новенькое из боеприпасов периодически встречаю интересные обсуждения и факты о применении 243-го на охоте. Подкину пару ссылок. Если общественность и уважаемый Remus как топистартер не против - эту практику можно продолжить (безусловно - фильтруя мусор).

Итак:
http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/6711043/m/2371026101 - здесь об успешном применении СГК и некоторых других пуль на белохвостых оленей.

http://forums.accuratereloading.com/eve/forums/a/tpc/f/6711043/m/7611051301 - здесь об удачной охоте на кабанчика с фото отработавшей Barnes TSX. Вообще положительных отзывов об этой пуле встречается много.

С уважением, Виталий.

vstar 23-01-2010 15:23

Ну со Сьеррой понятно, всё то же и так же,только не понятно, чего они сомневаются по поводу стрельбы оленей в лопатку. Я не думаю, что белохвостый олень плотнее(твёрже)120 кг.кабана. Недавно стрелял такого со 158м.Пробиты обе лопатки, рёбра и пуля (что от неё осталось)осталась бод шкурой, почти пробив её.Прошёл 10 м.(скор. у цели 798 м\с ,при -5,энергия у цели 2064дж)
Barnes TSX не пробовал, наверно хорошая пуля, но чего от добра добра искать, да и 100 гн это не 85 или 87,при очень даже достаточной точности и скорости, ну это у кого как(дл.ствола, твист.)
Римас, в патронах от Federal пуля SGK с каннелюрой, а в одном из Ваших постов за 2005г(если не ошибаюсь)на фото, она гладкая. И у меня сейчас гладкие. Что,они выпускались в двух вариантах?Разницы большой в раскрываемости не заметил, а вот 100гн.SPBT от Hornadi показалась более жёсткой.

dimik78 25-01-2010 21:07

quote:

Originally posted by НикВик:
Эта тема была начата, когда 243-й на таких охотах был абсолютно законным.
А на кого сейчас можно ЗАКОННО охотиться с .243 (в России)?
Подскажите или ткните где прочитать Remus 30-01-2010 19:36

quote:

Originally posted by vstar:
в патронах от Federal пуля SGK с каннелюрой, а в одном из Ваших постов за 2005г(если не ошибаюсь)на фото, она гладкая. И у меня сейчас гладкие. Что, они выпускались в двух вариантах?Разницы большой в раскрываемости не заметил, а вот 100гн.SPBT от Hornadi показалась более жёсткой.

В патронах от Federal с канелюрой не SGK а Спировская Grand Slam
http://www.speer-bullets.com/ballistics/bullet_detail.aspx?id=21
Пуля хорошая, но при тех навесках, которые обеспечивают нужную для моих охот скорость, она полетела хуже SGK. Мой знакомый остатки той коробки успешно расстрелял по косулям и хрюшкам. Скорость в его варианте была примерно 900мс. Но на том опыты с этой пулей и закончились. Теперь завезли Федераловские заводские патроны с этой пулей, видать пояавятся новые отзывы.

vstar 30-01-2010 21:07

quote:

В патронах от Federal с канелюрой не SGK а Спировская Grand Slam
А на коробке написано Sierra GAMEKING BTSP P243C.
Это получается "..дурють нашего брата.."

Remus 31-01-2010 04:49

Или что то новое у Сиерры появилось, что они только Федералу продают? В каталоге Сиерры такой пули с канелюрой нет. Но просто так такие вещи не стали бы писать, серезная контора все таки. До недавнего времени вот такой вариант был со спировской пулей, но тут смотрю свинцовый кончик как у всех сиеровских.

quote:

Originally posted by vstar:
скор. у цели 798 м\с ,при -5,энергия у цели 2064дж

Энергии даже по теории -с большим резерврм, но еще важнее в данном сл скорость у цели. При такой скорости гидроудар был очень сильный. Судя по описанию кабан получил в борт почти под углом 90градусов и были пробиты обе стороны легких? До боли знакома ситуация, когда при похожих попаданиях из более мощных, но не таких скоростных калибров, кабан идет на 10-30м дальше.

vstar 31-01-2010 16:03

quote:

В каталоге Сиерры такой пули с канелюрой нет.
Вот и у меня сомнения...

quote:

серезная контора все таки
Когда купил и открыл коробку, был несколько удивлён.Свинцовые носики на пулях были все помяты, некоторые вообще свёрнуты набок. Проверил на биение-до 0,005".Несколько успокоил отстрел. При разбросе скоростей от 900 до 920м\с(при заявленных902м\с)стабильно выдавали 0,5-0,8МОА(ствол 26"),что для заводского патрона на охоте вполне приемлемо.

quote:

Энергии даже по теории -с большим резерврм, но еще важнее в данном сл скорость у цели. При такой скорости гидроудар был очень сильный. Судя по описанию кабан получил в борт почти под углом 90градусов и были пробиты обе стороны легких? До боли знакома ситуация, когда при похожих попаданиях из более мощных, но не таких скоростных калибров, кабан идет на 10-30м дальше.
Да,выстрел чуть под углом, на входе-передняя часть лопатки, на выходе задняя.
На лопатке гематома. В грудной клетке, на входе, дыра 6-7см.Сердце отделилось от организма, передняя часть лёгких-в хлам. На выходе пробито ребро и задняя часть лопатки, остаток пули(43,4гн.)-в шкуре.
Интересно, что при подобных попаданиях, когда зверь спокоен(к примеру кормится)ложится на месте. Когда стреляешь на переходе(зверь идёт насторожённый и готовый в любую секунду рвануть),при аналогичном попадании, успевает сделать несколько прыжков.
А вообще, после прочтения о 223,243,308 и о 9-ках(чота особенно много походов после выстрела, может действительно из-за сравнительно не большой скорости) на охоте, вывод напрашивается один:стрелять из любого калибра надо только по "месту"и как можно точнее, тогда беготни за подранками не будет. Истина не нова, но всё ж... НикВик 02-02-2010 18:19

quote:

Originally posted by vladislav0123:
а так же для охоты в Африке. Если в Африке неплохо иногда стреляли даже слонов из 3006, то что говорить о 9.3х62?! "
В Африке не во всяком хозяйстве Вам разрешат охотится с 9,3х62.О большой пятерке я уже молчу. Сейчас минимально достаточным там уже считается 375-й. Зайдите в "Трофейную", поинтересуйтесь.

quote:

Originally posted by vladislav0123:
"А вот у нас в России из девятки маленьких кабанчиков стреляют"!
А, что остается людям, вроде меня, у которых два калибра 243-й и 9,3х62, а наши законодатели запретили мне стрелять кабанчиков, включая сеголетков, калибром менее 6,5? Прикажите новый карабин покупать? Хорошо еще свои егеря вменяемые."В каждой избушке свои погремушки". У нас они именно такие. :) Гринпис 111 02-02-2010 23:45

243 по птичке кто-нибудь скажет положительное????

vstar 03-02-2010 12:10

Очень даже положительно... !

Remus 03-02-2010 12:13

quote:

Originally posted by НикВик:
"В каждой избушке свои погремушки". У нас они именно такие.


Если кого то это утешит скажу, что среди любителей 243 нарушителей ну очень много. При том это явление очень стабильное и имеет международный характер. В Европе кажись только в Шотландии на этот калибр нет ограничений, в других страна таковы имеют место. И что из этого? Даже в законопослушной :) Германии я знаю не одного, кому глубоко плеванто на законо. И что характерно, почти все из них официально (на бумаге) косуль и кабанов берут из 9.3х74R! С одной стороны смешно, но если вдуматся то не очень- для некоторых охотников 243 прописали доктора. Речь о тех вариантах, когда по состоянию здоровя отдача даже от 30-06 уже противопоказанна.

Гринпис 111 03-02-2010 15:33

quote:

Originally posted by vstar:
Очень даже положительно... !
подробней про это пожалуйста! Очень интересно! НикВик 03-02-2010 15:54

quote:

Originally posted by Remus:
При том это явление очень стабильное и имеет международный характер.
Тут нужны компромиссные варианты. Есть надежда, что и у нас одумаются и примут поправки. Хотя бы как в Белоруссии: кабан до 2-х лет из оружия с дульной энергией от 1500 до 3000 Дж.
Не очень хочется портить "гастрономических". :) vstar 03-02-2010 18:24

quote:

243 по птичке кто-нибудь скажет положительное????
Опыт по птичке не бог весть какой-12 гусей и 2 серые куропатки, 1 плывущая кряква, но очень
обнадёживающий. Гусей стрелял от 150 до 387м .Патроны:RWS KS,6,2гр. и Federal SGK 6,5гр.(просто под эти патроны тогда было всё настроено).3 гуся и кряква- RWSом (250,285м)на одной охоте, на спущенном пруду. Условия позволяли, т.е.удалённость от н\п.Утку стрелял на спор, на 285м,интересно, ветер компенсировал упреждение по плывущей утке. Просто угадал.
У утки пробита "надводная"часть, т.е.всё мясо цело. У гуся, на 250м пуля, зацепив кость лапы немного развернула район гузки. Два -на 285м -вход и выход чуть выше грудки. Абсолютно целенькие. И это не смотря на то,что пуля Кегельшпитц считается довольно мягкой. Остальных стрелял в разное время(прошлая весна) Сиеррой. Ни один гусь не был разбит сильно(150-387м).В некоторых-вход и выход одинаковый, в некоторых на выходе до 2-4см,в зависимости от попадания(чаще при выстреле в спину, т.е.сзади, тогда на груди может вынести до 4см.). Но это ж п\о всё же и не самая жесткая.
Куропаток уже стрелял Сценаром 90гн.на 200 и 250м.На 200-отстрелил голову(не в счёт),на 250-задницу оторвало, но мясо опять же цело. Ну это я пробовал пулю, а вообще по куропатке конечно, стрелять из 243-это слишком.
А по гусю, возлагаю большие надежды на Сценар, этой весной... ФМЖ у меня как-то не очень полетели-чуть лучше Лапуа, Норма плохо.
Был ещё выстрел по канюку(их зимой у нас пропасть, размер-чуть меньше курицы, дистанция 200м,патрон Хорнеди V-max moli,58gn,Скор. -1150м\с-"взрыв на пухо-перовой фабрике".Красная пыль на снегу, голова, два крыла ощипанных и две лапы-жуть!
Пока выводы для себя сделал такие:по птице, крупнее куропатки ,до 200м подобранным(релоад)патроном и при некоторой тренированности, можно и нужно стрелять по голове(уж гуся, так точно),но и по тушке-ничего особо страшного не происходит, особенно при применении правильной пули. Лучше, наверное, взять оболочку качественную(Сьрра МК,Хорнеди...),но я пока остановился на Сценаре, а дальше посмотрим...
Может кто ещё добавит, у кого есть опыт по птице... vstar 07-02-2010 01:03

quote:

Из .243 да по птице? Бррррр....
А что так, что аж брррр.... ? Max_333 17-02-2010 20:34

Сегодня в 11 часов, в поле, 620 метров, CZ550 калибр 243, прицел Leupold Mark4 6,5-20x50 сетка TMR, пуля Lapua FMJ, расстояние мерял Leica Rangemaster CRF 1200, регулировку прицела барабанами по предварительной распечатке расчета по баллистическому калькулятору, винтовку опирал на бипод Levellok.
Стрелял по легким (за ногу), вход и выход аккуратные дырочки, лис отбежал на пяток метров, укусил себя за ляжку и упал.
Лис матерый, нос в шрамах, боевой видать был)

фото разместил в ветке "Лиса на приваде и не только... "http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html пост 953

Dak 17-02-2010 23:05

quote:

Сегодня в 11 часов, в поле, 620 метров, CZ550 калибр 243, прицел Leupold Mark4 6,5-20x50 сетка TMR, пуля Lapua FMJ, расстояние мерял Leica Rangemaster CRF 1200, регулировку прицела барабанами по предварительной распечатке расчета по баллистическому калькулятору, винтовку опирал на бипод Levellok.
Стрелял по легким (за ногу), вход и выход аккуратные дырочки, лис отбежал на пяток метров, укусил себя за ляжку и упал.

Примите поздравления, достойный выстрел!
Какая пуля (вес, скорость), какая поправка по вертикали и горизонтали? Чем меряли ветер? Как я понял стреляли без заднего упора, с кулака. Вопрос не праздный, для статистики патрона, т.к. у меня две винтовки этом калибре.

Петрович

BGH 18-02-2010 12:25

quote:

Originally posted by vladislav0123:
Когда я увидел на охоте, что творит 243 пуля по кабанам, то ужаснулся повреждениям и одновременно русским ахотнегам, которым девятку подавай.
Мы несколько лет назад (как время летит :) ) договорились, что разведем по разные стороны темы про применение девяток и более мелких калибров, и прекратим взаимную полемику насчет "правильности" оных.

Я думаю Римас и остальные не хотят возникновения очередного холивара по этому поводу :)

Единственное, замечу что "страшные" повреждения по большей части результат большой скорости, а не диаметра пули. Так что будьте с выводами аккуратней и не вводите других в заблуждение.

------------------
Hunt big or go home.

Belomazyi 18-02-2010 16:25

quote:

Originally posted by vstar:
А что так, что аж брррр.... ?


Птичку жалко... :)

BGH 18-02-2010 16:49

quote:

Originally posted by vladislav0123:
Но результат на лицо. Была б девятка-продал бы сразу. Для кабана нужен 243, ну максимум 3006. Даже по ведмедю 3006. 9.3 - для того чтоб лёг на месте, попав по жопе. Я бью куда положено. И то пытаются скрыться. Итог для меня:БИТЬ ТОЛЬКО ПО МЕСТУ.
243 имеет энергию на 100 м, как 3006 на 300.
Все понятно. Счастливая пора у человека, столько новых открытий впереди :D

------------------
Hunt big or go home.

ss21 18-02-2010 17:39

quote:

Все понятно. Счастливая пора у человека, столько новых открытий впереди
Это точно :) braker 18-02-2010 19:35

Пишу, совершенно, без доков, так, что верьте на слово... Поначалу был в эйфории, когда с рук на расст. 309м попал козлу в ляшку и он остался на месте и 2го примерно с этого же расстояниия на движении, по кишкам (чуть кусануло печень).. Стрелял из 243го пулей "скинер" ( так назвал мой товарищ, релодырь, узкую длинную пулю с отв. на конце )Последних 3ех, в сезоне, стрелял по месту... расстояние было 205,146, 110м. каждая мля... из них прошла на спокойном галопе(как буд то ничего и небыло) и ч/з 30-40м падала на глушняк... Этот скинер прошибил в ребрах отверстия 4-5см в диаметре, превратил легкие в кисель, но случайно ни разу небыло звдето сердще. Мне товарищ сказал, что ск. 1060м/с сам замерял хроном и под нее мы пристреляли Люп 3х9х40. Но со скоростью он чуть лишканул, т.к при пристрелке 2 влетали одна в одну, а 3я 1,5-2,5см отрыв.
Хотелось бы узнать, уважаемые коллеги, почему при попадании не по месту животное обездвиживается, а с более близкого расстояния и выстреле по месту легкие исчезают. но зверь проходит "дополнительные метры" ...
Вес пули 90 грейн, Блейзер Р93

С уважением.

горец 18-02-2010 21:45

quote:

Хотелось бы узнать, уважаемые коллеги, почему
..в прошом (теперь уже :P) сезоне парень попал на 300м в 90кг тура совсем не маленьким 8х75R . пуля прошла навылет "в хлам" разбив сердце но сей фрукт прошел еще метров 30(малость потрепав стрелку нервы :P) и только потом лег ......
вопрос - каким образом сие возможно ? ss21 18-02-2010 23:05

quote:

Originally posted by горец:
..в прошом (теперь уже :P) сезоне парень попал на 300м в 90кг тура совсем не маленьким 8х75R . пуля прошла навылет "в хлам" разбив сердце но сей фрукт прошел еще метров 30(малость потрепав стрелку нервы :P) и только потом лег ......
вопрос - каким образом сие возможно ?

Ну за туров не знаю, а замечал, те же кабаны на более скромных дистанциях, с остатками сердца, только верхушка(примерно от 1/5до 1/4 от всего объема), бывает проходят пару десятков метров, калибры 338, 300, впрочем во всех случаях, выход их на поле очень осторожный, т.е. зверь на "взводе", те же что спокойные, падают и от выстрела оставившего просто "дырку" в сердце.
Два одинаковых результата после вроде бы одинаковых выстрелов, почти не бывает, за исключением попаданий в позвоночник(ЦНС).

vstar 19-02-2010 12:54

quote:

зверь на "взводе", те же что спокойные, падают и от выстрела оставившего просто "дырку" в сердце.
Два одинаковых результата после вроде бы одинаковых выстрелов, почти не бывает, за исключением попаданий в позвоночник(ЦНС).
Точно так!Несколькими постами выше уже писал об аналогичных наблюдениях. ALEX55555 19-02-2010 16:30

quote:

Стою на номере с гладким. Пуля Полева. Вес 32 грамма. Начальная скорость около 500 м/сек. Энергии и разрушительный эффект (кувыркалка в тушке, диаметр) поболее, чем в девятке!
это предположения...

quote:

После первого выстрела сердца просто не было! Но он всёравно шёл дальше.
так и должно быть... 10-30 метров ещё бегут... braker 19-02-2010 21:33

Мне . вот все таки непонятно - что такое гидроудар??? Высокая скорость пули, выходное отв 5см, внутри каша, а зверь даже не шелохнулся, не тормознулся, а спокойно побежал... И это мля... стоячий зверь, а по бегущему?... Вот в 8х68 сначала падает навзничь, а потом может быть и "пошевелит лапками"...
У меня, уважаемые коллеги, все таки вопрос... Какая пуля по косуле добавит глушняковости . при высокой скорости и настильности...

С уважением.

НикВик 19-02-2010 22:00

quote:

Originally posted by braker:
У меня, уважаемые коллеги, все таки вопрос... Какая пуля по косуле добавит глушняковости . при высокой скорости и настильности...

Барнс.

горец 19-02-2010 23:43

quote:

Барнс.

????? они же жесткие ...

НикВик 20-02-2010 12:01

quote:

Originally posted by горец:
????? они же жесткие ...
Мы ж не о солидах говорим. Речь об XLC и Триплшоке. 85g. -косуля гарантированно на месте. Та самая ...."глушняковость". :) Pulver 20-02-2010 11:26

А что порекомендуете по мелочи(лиса, бобер,...) в заводском патроне чтобы несильно рвало?

ms66 20-02-2010 13:05

Я бы бобра с лисой не ровнял, а то кроме пуль надо будет и маску для ныряний подбирать:-)

П.П.Шариков 20-02-2010 13:21

quote:

Originally posted by ms66:
Я бы бобра с лисой не ровнял, а то кроме пуль надо будет и маску для ныряний подбирать:-)
ну чтоб маску, горпуны, китобойные суда с собой на охоту не таскать, наверное что нибудь типа Сиерра ГеймКинг, стрелять только в голову надо, тем более стрелять обычно недалеко так что попасть несложно, единственное что обычно в темноте приходится... vstar 20-02-2010 13:29

quote:

Та самая ...."глушняковость".
А за счёт чего такая "глушняковость"? Мне кажется, эта самая "глушняковость", зависит больше от места попадания, чем от конструкции пули. НикВик 20-02-2010 17:57

quote:

Originally posted by vstar:
А за счёт чего такая "глушняковость"? Мне кажется, эта самая "глушняковость", зависит больше от места попадания, чем от конструкции пули.
В том то и дело, что при попадании по месту Вы ту же косулю положите любой пулей. А вот не по месту ( а на охоте всякое бывает)- тут нужна пуля с более мощным терминальным воздействием. ВПП должна шокирующе добраться до жизненно важных органов и ЦНС. Барнсы как раз, кроме того, что являются очень точными, обладают мощным терминальным воздействием. braker 20-02-2010 19:55

quote:

Originally posted by НикВик:

Барнс.

Уважаемый Н.В! благодарю Вас за совет. 243 Барнс в Москве покупаете или за кордоном?...

НикВик 20-02-2010 20:16

Раньше брал в Красногорском "Русаке" Sako Powerhead (Barnes XLC) 85gr.Но сейчас там их нет. Сижу на старых запасах. :)

P.S. Сейчас Sako похоже XLC не заряжает в .243. Идет TSX (Триплшок).
http://www.sako.fi/cartrid_bullettypes.php?powerhead
Но и с ними патронов в Москве не видел.

vstar 20-02-2010 21:08

quote:

В том то и дело, что при попадании по месту Вы ту же косулю положите любой пулей. А вот не по месту ( а на охоте всякое бывает)- тут нужна пуля с более мощным терминальным воздействием. ВПП должна шокирующе добраться до жизненно важных органов и ЦНС. Барнсы как раз, кроме того, что являются очень точными, обладают мощным терминальным воздействием.
Николай, я не против пули Барнс, но ни как не пойму за счёт чего она имеет преимущество перед другими пулями, не менее точными и экспансивными. Т.е.,чем по-Вашему, достигается более мощное воздействие(по сравнению с какими пулями).
Не по месту-это куда?(в заднюю ляжку и косуля упала на месте?)Если:"..Впп должна ....и ЦНС."-то это по месту. Если речь идёт о глубине проникновения-то косуля не бегемот и даже не кабан. Чуть раньше раскрывается, чем полуоболочка, но почему тогда не V-max,к примеру или Naturalis?(тоже цельно-латунная).Какая скорость и кучность у Sako Powerhead (Barnes XLC) 85gr из Вашего ствола?БК у XLC-0.401,против 0.43 у SGK,вес-на 15gn меньше. Т.е. ветер держать будет хуже, по точности-всё зависит от ствола ,стрелка и т.д,и т.п.,но не думаю, что она точнее Сиерры или В-макса(тем более в заводском варианте).
Уже обсуждалось, что зверя гарантированно на месте может остановить только попадание по ЦНС(позвоночник, мозг),в остальных случаях-вариантов масса.
Может примеров пару приведёте?Интересно ведь!
Remus 20-02-2010 21:28

quote:

Originally posted by braker:
Пишу, совершенно, без доков, так, что верьте на слово... Поначалу был в эйфории, когда с рук на расст. 309м попал козлу в ляшку и он остался на месте и 2го примерно с этого же расстояниия на движении, по кишкам (чуть кусануло печень).. Стрелял из 243го пулей "скинер" ( так назвал мой товарищ, релодырь, узкую длинную пулю с отв. на конце )Последних 3ех, в сезоне, стрелял по месту... расстояние было 205,146, 110м. каждая мля... из них прошла на спокойном галопе(как буд то ничего и небыло) и ч/з 30-40м падала на глушняк... Этот скинер прошибил в ребрах отверстия 4-5см в диаметре, превратил легкие в кисель, но случайно ни разу небыло звдето сердще. Мне товарищ сказал, что ск. 1060м/с сам замерял хроном и под нее мы пристреляли Люп 3х9х40. Но со скоростью он чуть лишканул, т.к при пристрелке 2 влетали одна в одну, а 3я 1,5-2,5см отрыв.
Хотелось бы узнать, уважаемые коллеги, почему при попадании не по месту животное обездвиживается, а с более близкого расстояния и выстреле по месту легкие исчезают. но зверь проходит "дополнительные метры" ...
Вес пули 90 грейн, Блейзер Р93

С уважением.

Лапуа Сценар 90гр,
http://www.lapua.com/index.php?id=853
разогнанный до 1060м/с - очень веский аргумент. Может товарищ релоудырь оглпсит весь список примененых компонентов?
Но давайте по порядку. Разбор полетов:
Исходя из озвученных данных на 309м зверек получил примерно 7,5 раз большую дозу чем та, которой ему хватило бы (примерно 1886дж) при подгетной скорости (примерно 806м\с), которая сама по себе уже фактор. Попадание по в ляшку, даже если кость не задета, означает, что пуля прошла по очень плотным тканям (мышцы ноги) что отдаче энеонии очень способствует. В результате контузия всего тела и такой результат. Во втором случае не смотря на то, что по кишкам досталось, есть ключевые слова "кусануло печень". При таких скоростях слово "чуть" можно вычеркнуть. В других вариантак думается часть мощности выстрела улетело, гидроудар сделал свое и в результате зверь был взят. Уход 30-40м не выпадает из статистики, когда речь идет о стрелбе по корпусу. Считать такое попадание по месту можно, но для на начала надо разобраця где это место :) Если пробиты только легкие, при более мощном, менее скоростном калибое результат имхо был бы похож. Не видя фото разделки трудно говорить более конкретно, но однозначно на длинну ухода влияет была ли задета печень, то есть печень+легкие. В таком случае даже кабан под 100кг идет недалеко. Если выстрел по легким, важно как повреждены обе части, под каим углом было попадание.

Remus 20-02-2010 21:51

quote:

Originally posted by vstar:
Мне кажется, эта самая "глушняковость", зависит больше от места попадания, чем от конструкции пули.

Не однократно говорил (без имхо), что конструкции пули придается далеко не всегда заслуженное значение. Пули от Барнс конечно очень достойный выбор, но каких ко кардинальных преймуществ по сравнению с другими качественными снарядами они не имеют. Исключение видать не совсем штатные ситуации когда кабану приходится стрелять в грудь. Тогда этот правильный цветочек, который еще и крутится как мясорубка, валит лучще. Имел возможность сравнить. Разделка показала весьма похожие ранения, с теми что от 100гр СГК а кабан ущел значительно меньше. 100грСГК не нашео даже фрагментов, хотя и в желудке была дырка. Барнс был найден в кишках. Жаль товарищ не сохранил фото какую интересную дырку пуля а печенке просверлила.

Remus 20-02-2010 22:21

quote:

Originally posted by braker:
Вот в 8х68 сначала падает навзничь, а потом может быть и "пошевелит лапками"...

Если задача попасть в силует а потом что будет что будет- 8х68S один из вариантов, прощаюший некоторые ошибки. Но попадать надо и этим калибром.
Примерно 4 года назад на ходовой охоте был такой сл. Примерно на 120м колега стрелял козлика именно из 8х68S. Зверек аж в воздухе перевернулся, но когда подошли на месте падения его не оказалось! Естественно такой «уход» никаких проблем не составил, козлик как-то прополз примерно 10м до кустов. В дырку, которую сделала пуля, можно было посмотреть , но результат таков. Примерно через полтора часа на том маршруте был выстрел уже из 243. Примерно на 210м. Козлик остался на месте. Фото разделки вроде публиковалось, дырки по бортам и по касательной задет позвоночник.

НикВик 20-02-2010 22:28

quote:

Originally posted by vstar:
Николай, я не против пули Барнс,
Если Вы заметили, то я не сравнивал Барнс с другими пулями. Ни о каких баллистических преимушествах в том числе не говорил. Все это плод Вашего воображения. Я сказал "очень точная пуля" и ВПП, которую немногие пули способны создать и подтверждаю это. Это одна из немногих пуль, позволяющая работать с любого ракурса. Летит в полминуты из моего ствола и мне, для охоты, этого выше крыши. :) 25-я страница идет и мы тут уже чего-только не обсуждали. У каждого свои пристрастия. Что-либо доказывать не вижу смысла. По Барнсу я выше выкладывал ссылки на работу по зверю. Человек спросил - я ответил. Это мое мнение и ... фирмы "Barnes". :)Почитайте внимательно исследования фирмы на их сайте и сайты клубов Барнс. Там много интересного. vstar 20-02-2010 23:16

[QUOTE]Если Вы заметили, то я не сравнивал Барнс с другими пулями. Ни о каких баллистических преимушествах в том числе не говорил. Все это плод Вашего воображения. Я сказал "очень точная пуля" и ВПП, которую немногие пули способны создать и подтверждаю это. Это одна из немногих пуль, позволяющая работать с любого ракурса. Летит в полминуты из моего ствола и мне, для охоты, этого выше крыши. 25-я страница идет и мы тут уже чего-только не обсуждали. У каждого свои пристрастия. Что-либо доказывать не вижу смысла. По Барнсу я выше выкладывал ссылки на работу по зверю. Человек спросил - я ответил. Это мое мнение и ... фирмы "Barnes". Почитайте внимательно исследования фирмы на их сайте и сайты клубов Барнс. Там много интересного.[/QUO
Да будет Вам, Николай, я вовсе не хотел, чтобы Вы что-то доказывали, извините, если тон моего вопроса как-то задел Вас!Просто Ваш совет показался мне несколько категоричным(может именно потому, что не сравнивали с другими пулями), о этих пулях я читал(пуля отличная но- одна из..,хотя и не многих, как Вы и написали)но не стрелял ими, вот и подумал-может что упустил. А о баллистике-это рассуждения вслух, как бы.Нашёл Ваши отчёты об охоте(там ответы на мои вопросы),оказывается читал их раньше, просто забыл. Рад, что Вы нашли свой патрон!Точных Вам выстрелов!

HUNTER 004 21-02-2010 12:55

quote:

Originally posted by braker:
Мне . вот все таки непонятно - что такое гидроудар??? Высокая скорость пули, выходное отв 5см, внутри каша, а зверь даже не шелохнулся, не тормознулся, а спокойно побежал... И это мля... стоячий зверь, а по бегущему?... Вот в 8х68 сначала падает навзничь, а потом может быть и "пошевелит лапками"...
У меня, уважаемые коллеги, все таки вопрос... Какая пуля по косуле добавит глушняковости . при высокой скорости и настильности...
С уважением.

Курица с отрубленной головой тоже трепыхается, но такие трепыхания или пробежки уже не осмысленны.
Чтобы зверь никуда не бегал, стреляйте в основание шеи, тем более на 100-200м.

НикВик 21-02-2010 14:34

quote:

Originally posted by vstar:
[QUOTE][b]Точных Вам выстрелов!

И Вам того же и удачи!

горец 21-02-2010 22:50

да все равно "его величество случай" на охоте правит чаще чем что бы то ни было (ИМХО).
...конкретный пример - с 400+м четко в лопатку 308м сценаром стоящему туру 7летке а он стоит (!!) , следующий, непонимая что происходит, бегом -кувырком на мандраже "отрывается" черти куда вправо вверх и .....аккуратно вышибает позвонок .... все , полетели вниз :) .
трудно сказать как оно было бы не попади вторым ,может постоял бы и лег а может ушел бы "помирать" туда где только грифы достали бы ..

vstar 21-02-2010 23:34

Андрей, а что вскрытие показало, каковы последствия первого выстрела, т.е.разрушения от Сценара?По ним и можно прикинуть, что было бы дальше...
А "его величество случай"-это точно, сколько охот-столько случаев.. Тем она и интересна, охота.

горец 22-02-2010 12:15

quote:

а что вскрытие показало, каковы последствия первого выстрела,
ну как то не совсем по теме получится ,сценар то 308й(167гр) да и Vнач у меня не шибкая - всего 780м\с (сунар знаете ли :P)
он стоял боком на гребне угол был не менее 30гр . пуля пробила лопатку и не задев сердце вышла между второй лопаткой и ребрами (вверху) . ... судя по тому ,что выходное было не более 15мм думаю никто там и не думал "раскрываться" :P .
второй "смазанный" выстрел пришелся четко в позвоночник (вот захотел бы ,фиг бы так попал :P) козла как будто сложило попалам ,один из позвонков практически вырван из ряда . пуля в хлам , оболочка в кости а свинец как будто испарился
vstar 22-02-2010 12:51

Да,при таком раскладе, мог бы и уйти... Скоростишки маловато, однако..

Remus 22-02-2010 05:05


ну как то не совсем по теме получится ,сценар то 308й(167гр)
[/b]
[/QUOTE]

Пусть будет и тут- все же илюстрация про скорость, но напишите и в тему про 308, там поталкуем. Хотя основной диагноз уже вроде и поставлен, а статистика про то, что СМК на охоте себя показывает лучще чем Сценар продолжает накапливтся.

горец 22-02-2010 18:24

quote:

Да,при таком раскладе, мог бы и уйти... Скоростишки маловато, однако..

мне кажется дело именно в экспансивности пули т к на 450м 167сценар имеет v 550m\c и E=1600Дж . для сравнения 243я сьерра гейм кинг 6,5г V=617m\c и E=1240 Дж .
энергии меньше а скорости больше т е ежели она "раскривушка" то откроется и всю эту Е передаст цели ,а ежели "стремится к fmg " то как раз мой случай - "наскрозь" а толку нет :) .....сейчас пробую А Маx в том же весе , думаю до 550м мне хватит 780-800м\с .
параллельно буду изучать и 243 V Маx - лучшее и будет "принято на вооружение" :)
....ну а ежели ни то и ни другое то есть ышо .300й :D , вот тут думаю хватит и скорости и энергии :)
..все ув Remus ,дальше только про 243

Remus 24-02-2010 04:38

quote:

Originally posted by горец:
для сравнения 243я сьерра гейм кинг 6,5г V=617m\c и E=1240 Дж .

В моем, еще ни как не крайнем по навеске варианте, (кучность не хуже 0.7МОА) получается немного больше.
У нас туров нет, но некоторые мишени весом 100-150кг по устойчивости на рану имхо весьма схожи. Упомянутые дистанции - не ежедневная тема, но особой сложности не представляют :) Из практики- если 100гр СГК на примерно такой скорости попадет в предмет весом около 100кг ,то экспансивности еще будет вполне достаточно, что бы порвать легкие. При разделке будет очень хорошо видны различия в зваисимости от того было или нет попадание в ребро на входе. В любом случае свинец как правило улетает а оболочка остается под кожей на др стороне корпуса.
Как себя повел бы зверь если бы не получил дп? Думаю больше вероятности, что постоял бы, возможно прошел сколько то метров (немного), лег бы отдохнуть и дошел. Дело в том, что на таких дистанциях звери не так остро реагируют на звук. Горы конечно специфическое место охоты, но имхо такая тенденция и в горах должна иметь место.

горец 24-02-2010 18:54

quote:

Из практики- если 100гр СГК на примерно такой скорости попадет в предмет весом около 100кг ,то экспансивности еще будет вполне достаточно, что бы порвать легкие.

никогда в жизни не стрелял СГК (так живем :(), даже чтобы обычный 300й сценарик найти приходится "попотеть" ... и вот именно на его опыте как то не доверяю я HPBT на охоте . в том сезоне видел как "не хватило" 4 летке (50-60кг общего веса) попадания 167сценаром на дальности 200м , и попадание было не плохим ,почти куда надо ..... и человеку пришлось бить еще .
...чего собсно и интересуюсь 243м , хочется "и рыбку съесть ,и поле перейти" :)

quote:

Дело в том, что на таких дистанциях звери не так остро реагируют на звук. Горы конечно специфическое место охоты, но имхо такая тенденция и в горах должна иметь место.
я не абы какой знаток но ИМХО тут многое зависит от возраста и "житейского опыта" самца "командующего" стадом ....старый -матерый козел даже если стрелять просто вверх (т е исключить "ждынь" пули в непосредствнной близости) тут же засвистит и уведет стадо ,а молодежь может и не отреагировать "адекватно" .
но если где то в р-не местонахождения стада в скалу ударила пуля (звучек то нешутейный :P) тут деру дают все , и стар и мал :)
stasyn 24-03-2010 12:05

Подниму.

lapua123 25-03-2010 14:07

Добри ден .Многое обсуздалос, но хоцу узнатй. Имею в налиции CZ 550 варминт 243.wин.Пули ССТ 95 гр,какая луцсая скорост дла етой пули если исползоватс VV 160.

Dak 25-03-2010 21:12

quote:

Лапуа Сценар 90гр,
http://www.lapua.com/index.php?id=853
разогнанный до 1060м/с - очень веский аргумент. Может товарищ релоудырь оглпсит весь список примененых компонентов?
Но давайте по порядку. Разбор полетов:

..внутренний голос подсказывает, что левый капсюль именно этот вариант...

С ув. Петрович

braker 26-03-2010 08:33

quote:

Originally posted by Dak:

..внутренний голос подсказывает, что левый капсюль именно этот вариант...

С ув. Петрович

Может низкие температуры этой зимой повлияли (или хронометр заглючил), но у меня до такого не дошло...
Ув! коллеги. Если не затруднит. Где посмотреть БК пуль?

С уважением.

Dak 26-03-2010 13:28

quote:

Нифига се!! А подробней, Петрович...

Позапрошлом году прикупил SMK 107 GR и никак не мог настроить, летит боком и все. Не допер, что пуля слишком длинная и надо было сунуть прямо в нарезы. Короче при игре с навесками вот это и произошло. Сколько Vv-160 было не помню. Только поменялся я тогда этими пулями с коллегой.
Scenar 90GR летит изумительно. На очереди испытания Sierra GK 100GR.

quote:

Ув! коллеги. Если не затруднит. Где посмотреть БК пуль?
http://guns-works.ru/wordpress/?page_id=31

С ув. Петрович

vstar 26-03-2010 15:44

[QUOTE][B]Scenar 90GR летит изумительно.
Петрович, а об этом поподробней... Sierra GK 100GR тоже хорошо должна полететь.

Dak 26-03-2010 21:35

Придет Remus и настучит нам по башке за отвлечение от темы. Но может пост успеет повисеть.
Lapua Scenar 90GR готовлю к летней варминтконференции под Ульяновском. Только начал отрабатывать.
Sierra GK Spitzer 100GR и другие легкие пульки предназначены для охоты с Weatherby MARK V SYNTHETIC .243 Win. Стограновую только начинаю подбирать.

quote:

Господа-владельцы .243,подскажите, plz,какой потенциал кучности у этого калибра?Кто добивался какой кучности?Желательно с указанием модели оружия.
Спасибо.
Винтовка Sauer-202 steel-version 243 Winch. "Wolverine" при вдумчивой стрельбе, неспешно 0,3 МОА патронами SMK HPBT 70GR, Hornady V-max 75GR, Lapua Scenar 90GR. Cтабильность есть, но лучшего результата не добился. Замечу, что настрел на Sauer-202 не большой, основное время - это стрельбы "на далеко" из полицайки в 308-м калибре.

С ув. Петрович

горец 27-03-2010 12:17

quote:

неспешно 0,3 МОА Cтабильность есть, но лучшего результата не добился.

мда-с :)
.....ув Петрович , как понял по общему тону Вашего поста Вы результатом не сильно довольны ? :P....хотите "ужаться" еще ? :P

блин скорей бы уже прицел и оснастка на 243 приехала ,что ж это за чудо патрон то такой :)

vstar 27-03-2010 02:10

quote:

Придет Remus и настучит нам по башке за отвлечение от темы.
А может простит, мы ж не про 12 калибр толкуем, сезон закончился, самое время "поковыряться" с матчастью, ну может не в этой теме конечно.

quote:

неспешно 0,3 МОА Cтабильность есть, но лучшего результата не добился.

Петрович-скромный мужчина, куда ж лучше то!
Стабильно 0,3МОА с сошек -класс и наверное предел. С хорошего стола и упоров может и можно ещё что-то выжать. Да и надо ли,калибр всё же не БР,а охотничий, а для охоты и варминтинга такой кучности вполне достаточно.

[QUOTE]блин скорей бы уже прицел и оснастка на 243 приехала ,что ж это за чудо патрон то такой


Андрей, калибр и правда чудо, о чём собсна и тема вся и не только эта!Что-то долго у тебя всё там... Я жду, Блазер-то твой, не совсем мне чужой... valeryyyyy 27-03-2010 10:18

quote:

Придет Remus и настучит нам по башке за отвлечение от темы.
так он вроде сам предлагал

quote:

по этому есть предложение обсудить варианты применения, разные самокруты
поэтому вопросы по кучности ,да еще с применением релоада ,как раз в тему

quote:

0,3 МОА патронами SMK HPBT 70GR, Hornady V-max 75GR, Lapua Scenar 90GR
отлично
а

quote:

Sauer-202
и

quote:

Weatherby MARK V SYNTHETIC
как я понимаю отличаются по твисту?Какой у них твист?

до какой дистанции

quote:

Lapua Scenar 90GR
планируете использовать по суркам?
скорости не мерили?
С ув. Dak 28-03-2010 12:14

У обоих винтовок твист 1:10
Разница не только в толщине, длине ствола (у S-202 матчевый ствол длиной 26" у Везерби 24")- просто это две разные по классу винтовки.
У меня из него Scenar 90 GR летит с двумя пиками кучности, но верхняя скорость уже горячая, начиная с 983 м/сек есть признаки превышения давления. Если верить моему хрону, то получается

853 м/сек = 0,3 МОА
886 м/сек = 0,7 МОА
913 м/сек = 0,9 МОА
935 м/сек = 0,75 МОА
962 м/сек = 0,5 МОА
У меня выше куча распадается. А вот в прошлом году рекордного сурка на 1310 метров Рустам вальнул такой пулей со скоростью 1017мс. Так что для разных стволов и разные рецепты.

С ув. Петрович

vstar 28-03-2010 12:19

quote:

короче не спешу как то "старый бык " ..... дабы потом "медленно спуститься с холма и раз... ть все стадо"
Ну чтож, грамотный подход... Remus 02-04-2010 23:59

quote:

Originally posted by Dak:
Если верить моему хрону, то получается

Все будет еше лучще если дополнить эту таблицу данными о навескею Потом совместно попробуем поискать золотой середины скорость(мощность)-кучность. Для разных охот.

Dak 03-04-2010 12:14

quote:

Все будет еше лучще если дополнить эту таблицу данными о навескею Потом совместно попробуем поискать золотой середины скорость(мощность)-кучность. Для разных охот.

Порошок тестируется, сунар 30-06, партия 1/10K. В воскресенье прогоню несколько раундов с Vv-160. Потом для, чистоты эксперимента повторю еще раз. Результат выложу позже, т.к. через неделю пойдет гусь и все выходные недели на три будут заняты стрельбой из 12 калибра.

С ув. Петрович

Dak 04-04-2010 22:42

Предварительно, резльтаты не проверенные повторными исследованиями.
Винтовка Sauer-202 steel-version 243 Winch. "Wolverine", длина 26", твист 1:10, пуля Lapua Scenar 90GR в нарезы, 100 метров, температура ( Сунар при t0C, Vv-160 при t+7С)
Навеска Сунар 30-06( 1/10K)
(скорость/кучность)
36,0
37,0
38,0 844/-
39,0 853/0,3
40,0 886/0,7
41,0 913/0,9
42,0 935/0,75
43,0 962/0,55
44,0 983/1,0
45,0 1004/больше 1,0

Vv-160

36,0 864/0,4
37,0 876/0,6
38,0
39,0 916/1,3
40,0 936/1,0
41,0 956/1,1

При скорости от 983 м/сек имеются явные признаки превышения давления (начинает плющить капсюли и затрудняется извлечение гильзы из патронника)

Винтовка Weatherby MARK V SYNTHETIC .243 Win с тонким охотстволом, длина 24", твист 1:10, пуля в нарезы, 100 метров, температура плюс 7, на 160-й вихте первые пробы (так сказать , из коробки с штатной, пластиковой ложей):
Пуля SMK 70GR лучшая кучность 0,4МОА при скорости 1072 м/cек (Vv-160= 46,0 GR)
Пуля SGK 100GR Spitzer, Vv-160, чувствую, что потенциал не исчерпал, надо искать
36,0 800/-
39,0 856/-
41,0 901/0,6
42,0 916/1,0
43,0 942/2,0
Lapua Scenar 90GR, Vv-160, пока все плохо, надо искать. Мне кажется есть смысл приподнять скорость.
38,0 801/1,0
38,5 822/1,4
39,0 840/1,3

У кого есть, что? Дополняйте

С ув. Петрович

Grey58 29-04-2010 23:01

Так вот кто автор таблички которая пришла бонусом к 1/10К :)
Испытания еще не проводил, но не за горами.
Буду пробовать на Сценаре 90Gr, вот только ствол 22,3" (565 мм. 1:10)
Очень интересно, что максимальное по весу удастся запустить (SST 95Gr. Sierra GK Spitzer 100GR )

Grey58 01-05-2010 22:36

quote:

Посоветуйте проверенную пулю для птицы.
Свинец решит Ваши проблемы :)

quote:

точности на дистанции свыше 200 метров не имеет
Вы птичек вместо сурков используете :)

quote:

(может только у моего ствола).
Так сказать о нем не мешало бы. Remus 02-05-2010 12:08

quote:

Originally posted by Ozeroti:
Кроме того, всё что тяжелее 95 грейн нужной точности на дистанции свыше 200 метров не имеет (может только у моего ствола).


C Днем рождения!
Тогда придется конкретизировать весь комплекс (патроны, оптика). Само оружие вопросв не вызывает. Сколько приходилось видеть матчевых стволов Блазера (как правило стандартный твист 10) жрут все. Был случай когда откровенно не полетеи RWS 6.2г, но где то через год человек попробовал просто расстрелять остатки этой пачки и все полетело не чуть хуже 1МОА. Разные заводские 6.5г как правило летят прекрасно. Из такого ствола моим самокрутом, который делался не для этого ствола, на 300м. три выстрела уложились в 5см (пуля 6.5г СГК). Для полной уверенности я бы промерил внутренний профиль ствола, но имхо проблема решится подбором патрона (заряда).

Grey58 03-05-2010 22:31

quote:

В этот раздел форума обратился потому, что думаю многим интересны все возможности 243 калибра, включая стрельбу оболочкой на дальние дистанции.
Думается надо Вам сначала изучить "все возможности" которыми обладает пуля выпущенная из этого калибра (и не только из этого) это если охотничий этики
вообще не касаться. НикВик 04-05-2010 12:15

Топик-стартер, конечно, может удалить неугодный пост, но так ли ты прав, Римас, оставив начальный? Ведь предложенная тобой же тема о применении калибра на разных ОХОТАХ подразумевает все-же уважение к этике традиций и закону.

Remus 04-05-2010 12:18

quote:

Originally posted by Grey58:
сначала изучить "все возможности" которыми обладает пуля выпущенная из этого калибра

Будем считать, что очередной раз этику охоты обсудили. А вот в этом предложении имхо рациональное зерно есть. Кавычки я бы снля (извиняюсь если автор имел в виду что то другое) но далее бы согласился. 243 как в прочем и все калибры имеет одно скверное свойство- по всем мишеням без исключения работает исходя из заданных параметров. По этому рационально было бы действовать по такой схеме, как и при выборе пули для кабанов. Натуралис имеет далеко не самую лучшую баллистику (0.230), по этому на относительно небольшой дистанции скорость уже будет такая, что возможность реализации конструктивных особенностей данной пули будет под вопросом. Но если рабочие дистанции в разумных пределах- все ок. С птицей все то-же, то есть надо расставить приоритеты. Любая пуля 243 при попадании по птице может превратить ее а облако перьев и фарша. С физикой увы не поспориш. По этому я знаю имхо единственный 100% рецепт удачи- точность попадания. Все остальное это сказка про волшебный нож, которым можно камень резать как масло, но если вдруг по неосторожности палец под нож попадет то нож мгновенно становится самым тупым ножом на свете и палец хозяина не режет. По этому совет такой- найдите кучный заряд для какой нибудь из пуль с высоким бк и которая наиболее подходит для конкретного ствола и так решайте проблему.

Remus 04-05-2010 12:40

Топик-стартер, конечно, может удалить неугодный пост, но так ли ты прав, Римас, оставив начальный? Ведь предложенная тобой же тема о применении калибра на разных ОХОТАХ подразумевает все-же уважение к этике традиций и закону.

Как практикующий юрист с почти тридцатилетним стажем скажу, что все относительно. Возле каждого охотника полицейского (инспектора охраны природы...) не поставиш и если человек что то делает не так, это возможно станет его проблемой. Которую он будет решать исходя из ситуации и своих возможностей. Но давайте избегать чтения моралов в этой теме.

Grey58 04-05-2010 09:23

quote:

если человек что то делает не так
Так или не так - не знаю, но по меньшей мере не стандартно :)

quote:

Например, долго подбирал пулю для мелких и средних кабанчиков:

quote:

при среднем джампе
vstar 04-05-2010 11:08

quote:

Возле каждого охотника полицейского (инспектора охраны природы...) не поставиш и если человек что то делает не так, это возможно станет его проблемой. Которую он будет решать исходя из ситуации и своих возможностей. Но давайте избегать чтения моралов в этой теме.
+100 ..лучше не скажешь!
tо Ozeroti.
Сергей, а есть реальный опыт применения Сценара (как и на каких дистанциях рвёт, какую птицу) по птице и Натуралиса по кабанчикам(Натуралис при среднем джампе-это как?)?Мне показалось(не в обиду конечно),что Вы пытаетесь "изобрести велосипед".Вы пишете, что не устраивает кучность заводских патронов с тяжелыми пулями(кстати, заводской Федерал со Сьеррой ГК летит из Блазера в 0,5 МОА)и нельзя попадать в голову или основание шеи. Так возьмите, отвергнутые Вами, спортивные V-max,Сценар, Бергер и т.д.,и стреляйте в голову. Готовые рецепты несколькими постами выше дал уважаемый DAK,кучность-0,3МОА, можно даже тетеревов в голову стрелять на 200м. vstar 04-05-2010 14:30

quote:

В последнее время увлёкся релодом (что в общем-то близко к изобретению велосипеда).
Тогда понятно, хотя скорее не изобретение, а сборка определённой модели, с заданными параметрами, из конкретных запчастей, т.к.всё уже изобретено и информации масса.

quote:

хотел найти на форуме человека, который занимается тем же самым.
ну таких тут... есть много, мягко говоря..

quote:

Джамп характеризует глубину посадки пули, что очень влияет на кучность стрельбы
Не,ну что такое ДЖАМП тут всем извесно(или почти всем),потому и вызвала недоумение не совсем корректная формулировка-"средний",т.к.величина вполне конкретная, выражаемая в тысячных дюйма(обычно)и зависящая от типа пули, состояния(разгара) пульного входа конкретного ствола.

quote:

кого-то устраивают из 243-го полминуты на 100 метров, а кого-то нет
Чтобы стрелять стабильно полминуты нужно много чего знать, уметь и иметь, да спалить не одну тысячу патронов...

quote:

По моему скромному мнению 243-й надо пристреливать хотя бы на 200 метров
На эту тему то же много информации на форуме. Дело хозяйское, хотя так чаще пристреливают чисто охотничью оптику(чтобы стрелять на дистанциях прямого выстрела).Но классическая пристрелка, всё ж, на сотню.

quote:

Ваш совет - попасть в голову токующему тетереву за 200-250 метров - буду считать для себя программой максимум, для этого собственно и задал вопрос по опыту использования цельнооболочечных пуль.
Не,я такого не советовал, сказано было, что можно попадать, но опять же,цельнооболочечные пули здесь не лучший вариант, т.к.уступают по точности пулям HPBT.

quote:

есть к чему стремиться - например сурок более чем за 1300 метров
Цель достойная! Удачи! KBT 19-05-2010 16:52

Добый день!
Начитался ветку про 243 и приобрёл CZ 550 в вышеуказанном калибре харошее рабочее точное оружие до этого только скс с ним сравнений никаких.
Хочу поделиться опытом применения барнаульского птрона с пулей массо 6,5 грамм по косуле дистанция 120 метров целил в позвоночник в районе шеи попал чуть ниже. После выстрела зверь прошол метра 3 - 4, пулю обнаружил под шкурой с обратной стороны остаток весит 4,2 грамма.
Задержек при экстракции барнаульских не наблюдал хотя затвор идёт пожестче чем на импортных.

vstar 21-05-2010 13:01

quote:

по косуле дистанция 120 метров целил в позвоночник в районе шеи попал чуть ниже. После выстрела зверь прошол метра 3 - 4, пулю обнаружил под шкурой с обратной стороны остаток весит 4,2 грамма.
Во как!Видать совсем "дохлый"патрончик, что с такого расстояния козу не пробил. По поросёнку этим "порноулом"лучше не стрелять... ak 78 21-05-2010 16:38

Да наверное патрончик не "дохлый" - отработал на 110%

KBT 21-05-2010 20:40

Случаев применеия "дохлого" патрона имею несколько и обычно все попадания сквозные, сработавшую пулю удалось извлечь только из одного ну и козлик не побоюсь сказать в том случае был довльно не мелкий.
Примерно вот так бывает обычно

ak 78 22-05-2010 10:07

Два выходных?

KBT 22-05-2010 13:38

Нет конечно. Одно входное, которое поменьше а которое побольше выходное если приглядеться то видно. Прошла под позвоночником.

ak 78 22-05-2010 14:33

Данного калибра у меня нет, но рассматриваю достаточно серьезно
По опыту 223 скажу, что не однократно получались такие выстрелы где было два выходных отверстия, в особенности экспансивка, хотя так должна вести себя п\о пуля

Grey58 01-06-2010 11:40

Я вот думаю, что надо к возможностям 243 калибра отнести и возможность применения без оболочной пули которая полностью снимает проблему с сохранностью мелкой дичи до 150 - 200 метров (правда сетка прицела должна обеспечивать возможность применения этого патрона наряду с обычным)

Это просто "рабочие" мишени (подбор навески)дистанция 100 метров
И пульки после прохождения деревянной плахи.
Из био объектов проверялась на сороке с 35 метров в центр тушки - результат отличный.
Вес пули 95 Gr скорость 520 м/с
Никаких освинцовок ствола и прочих проблем не выявлено.

vstar 01-06-2010 12:55

quote:

Вес пули 95 Gr скорость 520 м/с
А подробнее, что за пули, навеска, и т.д. vstar 02-06-2010 11:58

Спасибо, интересно..!!

Andrey_AS 22-06-2010 20:42

Республика Беларуссь, 12-13.06.
Взято 2 кабасика и козлик.
Козлик лег на месте.
Кабасики прошли 50 и 30 шагов.

В общем я доволен.

vstar 22-06-2010 21:16

Андрей, а чем, из чего, как,какая дистанция?...

Andrey_AS 23-06-2010 18:19

quote:

Originally posted by vstar:
Андрей, а чем, из чего, как, какая дистанция?...
Патрон Blaser с пулей 6,5г.
Карабин Blaser R-93.
Дистанция порядка 100м.
Кабасики стреляны ночью, с применением ночника. У обоих попадание по сердцу, при этом оба прошли 30-50 шагов.
Козлик вечером с применением оптического прицела. Лег на месте. Гудвин 23-06-2010 18:42

на днях прикупил GECO TMC 6.8 gr. -прекрасная пуля, позавчера кабанчик около 100 весом с 140 метров как подкошенный. при разделке 2 шейных позвонка в хлам..

Grey58 24-06-2010 13:06

quote:

как подкошенный. при разделке 2 шейных позвонка в хлам..
По моему этот случай ни как не может характеризовать пулю.
А стрелка конечно с полем! Гудвин 24-06-2010 15:41

может и не характеризует, но из многих пуль что попробовал - работает достойно на разных дистанциях и скоростях..

vstar 24-06-2010 18:18

quote:

работает достойно на разных дистанциях и скоростях..
А как патрон по кучности?И скорости какие выдаёт?Об этой пуле мало информации, было бы интересно узнать по больше. Уважаемый Remus,как-то писал, что это единственная 105 грановая пуля, которая не плохо летит из 10 твиста.
По конструкции, я думаю, не сильно отличается от 100гн. Сьерры ГК(т.е.обычная Софт пойнт),скорости должны быть меньше и соответственно энергия должна отличаться не сильно. А в нашем калибре скорость-решающий фактор. ИМХО конечно. НикВик 24-06-2010 19:05

Geco

vstar 24-06-2010 19:50

Спасибо Николай! Сравнил по калькулятору. Даже заводской Федерал со СьерройГК (100гн.V-902м\с,БК-0.43.),за счёт более высокого БК слегка превосходит Geco,не говоря уже о реложенном :P .Но на охотничьих дистанциях пуля должна работать нормально. Интересно по кучности узнать... Думаю,врядли будет лучше Сьерры... :)

НикВик 24-06-2010 21:42

quote:

Originally posted by vstar:
Интересно по кучности узнать.
У меня из Блазера с 10-м твистом летит в 0,7 МОА. Использую для прожога и..просто пострелять. Цена позволяет. :) По зверю не пробовал. Remus 24-06-2010 23:52

Про этот патрон уже неоднократно говороилось, но видать вопрос актуальный. При всей незамысловатой конструкции (обычная полуоболочка)пуля имеет очень хороший баланс пробиваемости\экспансивности при рабочих скоростях. По крайней мере по работе на дистанциях до примерно 250м статистики хватает и вся она положительная. Заявленной скорости (900) на хронографе я никогда не видел по этому если есть возможность советую скорость проверить. Или же пристрелку проверить на рабочих дистанциях. Другой плюс этого патрона это то, что как правило хорошо подходит ко всем стволам. По этому такие выстрели по позвоночнику (шее, голове) если оружие и руки не кривые не редкость. Статистика выстрелов "по охотничи" лабаз-кормушка, примерно 70м, за лопатку или по лопатке то-же неплохая. Как правило уходы не более 50м.
Если сравнивать с 100гр СГК, то до 150м различия теоретические (если речь не про релоуд и нач. скорость 950 или больше), далее уже преймущество за Сиеррой.

Гудвин 25-06-2010 11:59

любители 243.. у меня вопрос по пуле Сирокко в данном калибре - что из себя представляет и как работает на разных дистанциях.. видел на днях в магазине ремингтоновские потроны с данной пулей но купить не решился...

Remus 25-06-2010 14:10

Пуля очень достойная, хотя имхо неоправданно дорогая. Возможно цена патронов с такой пулей будет более выгодная так как производители патронов пули закупают не в таких количествах как отдельные потребители. Действие по цели видать будет похожей на то, как такая пуля работает по зверю и в др калибрах. Пока скорости хватает все ок. Оболочка этой пули очень толстая и не смотря на рекламные сказки равномарной экспансивности на всех скоростях (дистанциях) и в помине нет. Хотя даже на излете если кость цепляет валит нормально. Имхо если для конкретного ствола подходит и цена устраивает- очень не плохой выбор. Вычищать медь из ствола после этой пули придется очень усердно. По заводскому патрону от Ремингтона могу дать стандартную рекомендацию: проверить на сколько скорость близка к заявленной (950). Если скорость примерно такая, смело флаг в руки и в бой за урожай :)

KostyaR 26-06-2010 12:44

Из моего 93 Блазера, Ремингтоновская Сирокко не полетела, в тире на 50м разлет был от 3 до 5см, инструктор не поверил, стрельнул сам и сказал: нет это не 243. Пока пользуюсь Лапуа SP, но в ближайшее время перейду на Бергер 95грн, пробовал подбирать навески, некоторые оч хорошо полетели. Осталось определиться.

Биг Мак 13-07-2010 17:12

Кто нибудь стрелял Сценаром 105грейн ? Полетит из 11 твиста?Или это вес для меньшего твиста?

vstar 13-07-2010 20:33

quote:

Кто нибудь стрелял Сценаром 105грейн ? Полетит из 11 твиста?Или это вес для меньшего твиста?
Не полетит и с 10,нужен 9 или 8 твист.
Remus 14-07-2010 02:52

Твист 11, что за оружие? Для такого твиста если со скоростями не шаманить 90-95гр

Dak 14-07-2010 14:27

quote:

Не полетит и с 10
Купил на пробу пару лет назад. Полетели боком. Поиграл скоростями, все-равно в мишень плашмя. Отдал коллеге из соседнего городка. Говорит, что у него пуля полетела после "в нарезы".

Сейчас обхожусь двумя пулями SGK 100GR (охот. винтовка) и Scenar 90GR (винтовка с матчевым стволом для мишеней и варминта)

------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.

vstar 14-07-2010 20:42

quote:

пуля полетела после "в нарезы".
Чёт сомнительно, пробовал,а твист у него точно 10?

quote:

Сейчас обхожусь двумя пулями SGK 100GR (охот. винтовка) и Scenar 90GR (винтовка с матчевым стволом для мишеней и варминта)
Наверное самый оптимальный вариант. Тоже к нему пришёл. :) Абырвалг_1 24-07-2010 09:35

quote:

Originally posted by vstar:
А как патрон по кучности?И скорости какие выдаёт?Об этой пуле мало информации, было бы интересно узнать по больше. Уважаемый Remus,как-то писал, что это единственная 105 грановая пуля, которая не плохо летит из 10 твиста.
И из 11-го тоже неплохо летит. Во всяком случае в жару.

А вот не по бумаге. 217 м.

Rossler Titan-6, ствол 580 мм

vstar 25-07-2010 15:13

Не плохо полетело.. !! :)Поздравляю!!

Dak 26-07-2010 12:44



------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.

рустам1 26-07-2010 21:53

Петрович ,а что ты им лечишь. Только правда. А то я никак не возьму в толк, чем же он так ценен этот сурчиный жир? :)Как впрочем и медвежья желчь с жиром. Все говорят Оооооо-ооо какой ценный продукт этот жир или там желчь, а что им лечить х.. его знает :)Я вот и мучаюсь вопросом что бы мне такого у себя вылечить, чтобы не пропадать добру :)

Dak 27-07-2010 12:53

Рустам, у меня со здоровьем вроде в порядке (тук-тук по деревяшке, что б не сглазить). А вот друзьям и знакомым жир для лечения отдавал(дарил, а не продавал).
Из документированого:
1. Болел наш форумчанин ДМ (известный ветеран и модератор нескольких разделов). Он активно лечился сурчиным жиром посмотри его мнение в посте 119 на странице 6. Можешь спросить лично.
http://guns.allzip.org/topic/128/215599.html

2. Отправлял поездом с мамой нашего форумчанина жир для больного ребенка в г. Ярославль.
http://guns.allzip.org/topic/128/444301.html
3. В остальном поверь на слово: жир уходил на помощь людям. Я противник развлекательной стрельбы сурков и тушки по угодьям не разбрасываю. Обычно в сезон добываю двух, и не более, сурков. Мясо в пищу, жир для целей указаных выше, шкурки выделываю. Остаются потроха, голова и лапы, которые съедают собаки, кошки и куры в деревне у друзей (на месте охоты). Так что у меня, вообще, безотходное производство.


------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.

рустам1 27-07-2010 10:00

quote:

Он активно лечился сурчиным жиром посмотри его мнение в посте 119 на странице 6. Можешь спросить лично.
Я только понял что он его пил. А от чего лечился и был ли эффект?

quote:

2. Отправлял поездом с мамой нашего форумчанина жир для больного ребенка в г. Ярославль.
Да у меня тоже часто спрашивают, куда я деваю жир с желчью, а у меня всё в деревне остаётся, иногда правда привожу желчь спрашивают друзья друзей для лечения онкологии, но там всё понятно деваться некуда.
Я это тому что "кто то где то слышал о том что жир может быть полезен для чего то там".
Но мне ещё не встречался человек который бы сказал что принимал жир так то и так то и вылечился благодаря этому от какой нибудь болезни.
Может конечно я упускаю что то мимо, вот поэтому и интересуюсь, а что бы мне такого вылечить у себя этим жиром, (замучила простуда :)),а то зря добро пропадает. vstar 27-07-2010 12:50

Рустам, вот здесь всё-"как ходють, как сдають" и что и как лечат:http://talks.guns.ru/forummessage/75/232375-m7554974.html :P.Простуду тож. :P

quote:

Я противник развлекательной стрельбы сурков и тушки по угодьям не разбрасываю.
Присоединяюсь абсолютно! Зверёк уникальный, по полезности и безотходности!Развлекаться и ставить рекорды можно и по железным суркам, а охотиться на живых с дистанций ГАРАНТИРОВАННОГО попадания в голову. ИМХО . Абырвалг_1 27-07-2010 13:00

quote:

Originally posted by рустам1:
Может конечно я упускаю что то мимо, вот поэтому и интересуюсь, а что бы мне такого вылечить у себя этим жиром, (замучила простуда ),а то зря добро пропадает.

Про применение почитайте пост 45 http://guns.allzip.org/topic/75/232375.html

Latuzin 27-07-2010 16:05

Настоящие охотники на сурков наверное знают что это такое...
Кто знает че это, просвятите ???

Mr.bond 02-08-2010 12:58

quote:

Originally posted by venture:

4. Несмотря на то, что выпускаются отечественные патроны с импортными пулями и даже порохами, рекомендовать их в импортном оружии нельзя, так как капсюли отечественные, вред от них нехромированному стволу большой.

[/B]

А в Тикке ствол хромированный как бы... Ей пофигу выходит ?

vstar 02-08-2010 13:31

Sauer-202 steel-version 243 Winch. "Wolverine", длина 26", твист 1:10
Вроде эта...

Dak 02-08-2010 14:18

quote:

Sauer-202 steel-version 243 Winch. "Wolverine", длина 26", твист 1:10
Вроде эта...

Да

------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.

kaizer2007 13-08-2010 11:20

.243Win Барнаульского производства.
Кто использовал и может дать положительные/отрицательные характеристики?

KBT 13-08-2010 17:56

quote:

.243Win Барнаульского производства.
Почитайте повнимательней в этой теме 28 страницу. LAS 19-08-2010 17:55

243 мой любимый калибр! V-max, 87 gr, 300 метров

Федерал Хай Шок 100 гр, 7 метров

Conduktor 28-09-2010 15:24

UP-ну темку, а то потеряется.

------------------
С уважением,
Юрий.

KBT 02-10-2010 20:54

Не должна вроде потерятся :P 243 п/о барнаул

Conduktor 02-10-2010 21:07

quote:

Originally posted by KBT:
Не должна вроде потерятся :P 243 п/о барнаул
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3778608.jpg][/URL]

Внушаить! :Pipec:
Винтовка - CZ-550, прицел Leupold VX-II 2-7x33?
По-подробнее как и куда попали, дистанция, условия, лег сразу? И самое интересное: с чего вдруг по лосю из 243-го?

KBT 03-10-2010 14:12

quote:

самое интересное: с чего вдруг по лосю из 243-го? Дистанция 70-75 метров, возможность спокойно выцелить попал в центр лопатки сразу лег. Почему вдруг не 243? vstar 03-10-2010 22:08

quote:

Почему вдруг не 243?
И то правда... :PС полем! Dak 03-10-2010 23:27

Достойный трофей. С полем!!

------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.

KBT 04-10-2010 15:09

Большое спасибо всем отозвавшимся.

кобзон 08-10-2010 09:56

Добрый день, друзья.
Скоро подходит срок приобретения нарезного. Усиленно штурмую форум. Есть желание обзавестись Тиккой Т3 лайт. С калибром определяюсь. Просмотрел по 223 теперь читаю по 243. Применение - боровая дичь (в основном). Для более крупного есть другое оружие.
Вопрос такого плана: что в 223, что 243 калибре дичь очень сильно разбивается. На сколько я понял это происходит из-за гидроудара. Что это такое применительно к охоте? Как реально бороться с этим явлением? Как вы понимаете до самостоятельного снаяжения патронов я еще не дорос. Можно ли решить этот вопрос подбором твиста и веса пули т.е. приобретение в магазине именно конкретного патрона с тяжелой или легкой пулей.
Уж очень жалко когда половины косача нет. Есть у меня 308 Арго. Так от него птицу особо не разбивает. Может не заморачиваться и купить болт в 308-м? Но вроде не совсем птичий калибр.

Извините, что в эту тему приплел другие калибры, но прочитав ветку увидел, что у многих владельцев 243-го это не первый нарезной ствол. Соответственно есть с чем сравнивать. Уж очень уж мяса жалко.
Если считаете, что ветка будет засоряться то отвечайте в личку.

С уважением

bas-63 08-10-2010 22:28

quote:

Скоро подходит срок приобретения нарезного.

quote:

Есть у меня 308 Арго.

Не совсем понятно.

LAS 08-10-2010 23:16

А може мелкашка, или 22-wmr?

кобзон 11-10-2010 11:26

quote:

Не совсем понятно.
Не нужно вникать. Ствол оформлен не на меня.

quote:

А може мелкашка, или 22-wmr?
Общался с людьми владеющими и 223 (извините, что опять не в тему. у нас 243 не очень распространен) и мелкашкой. С мелкашкой подранков в несколько раз больше. С 22-wmr проблема с выбором патронов и их стоимостью.

И вопрос не о калибрах и не о моем арсенале. Я хочу понять, можно ли решить проблему "разбивания" боровой птицы.

С уважением.

Conduktor 11-10-2010 12:04

Патроны калибра .243win ну никак не дешевле чем .22WMR, а рвет от скорости, которой у 243-го ещё более в избытке чем у 223-го, поэтому, если у 22Lr много подранков - выбор лежит между .22WMR и .22Hornet
ИМХО .22WMR тут выигрывате по всем статьям, а 243-й тут нипричем.

------------------
С уважением,
Юрий.

кобзон 11-10-2010 12:50

УВАЖАЕМЫЕ друзья.
Не обижайтесь, но мой вопрос звучит так. ВОЗМОЖНО ЛИ ПОДБОРОМ ПАТРОНА И ТВИСТА РЕШИТЬ ВОПРОС "РАЗБИВАНИЯ" ДИЧИ? ДА или НЕТ. Если ДА то каким именно образом.
Про 22WMR уже написал. 22Hornet - даже не видел такие патроны. А значит они у нас не продаются.

quote:

а рвет от скорости, которой у 243-го ещё более в избытке чем у 223-го
Так может владельцы 243 более активно ищут способы решения этой проблемы.

С уважением.

Chuck 11-10-2010 12:56

quote:

Originally posted by кобзон:
ВОЗМОЖНО ЛИ ПОДБОРОМ ПАТРОНА И ТВИСТА РЕШИТЬ ВОПРОС "РАЗБИВАНИЯ" ДИЧИ? ДА или НЕТ
Твист к раневым разрушениям никакого отношения не имеет. Тип пули и скорость. Если есть возможность использовать неэскпансивные или оболочечные пули (FMJ, Target) или уменьшить скорость, то вопрос решаем. кобзон 11-10-2010 13:22

quote:

Твист к раневым разрушениям никакого отношения не имеет. Тип пули и скорость. Если есть возможность использовать неэскпансивные или оболочечные пули (FMJ, Target) или уменьшить скорость, то вопрос решаем.
На сколько я понимаю, для точного выстрела, для разного веса пули нужен разный твист. bas-63 11-10-2010 20:59

Под твист карабина подбирается пуля (вес), а не наоборот. Твист на купленном оружии Вы не в силах изменить, а вес и скорость пули - да.
У меня патронами Гекко, полуоболочка, козу рвало на части, с расстояния 100-150м. Правда всегда была задета кость. По птице не пробовал, нету у нас птицы.

Conduktor 11-10-2010 21:15

quote:

Под твист карабина подбирается пуля (вес), а не наоборот.
Это если карабин уже есть, а если его ещё нет?

------------------
С уважением,
Юрий.

bas-63 12-10-2010 08:55

Надо точно знать, чего хотеть. В Вашем случае это не наблюдается.
Почитайте Аду, а после задавайте вопросы.

кобзон 12-10-2010 10:12

quote:

Это если карабин уже есть, а если его ещё нет?
Точно :-)

quote:

Надо точно знать, чего хотеть. В Вашем случае это не наблюдается.
Почитайте Аду, а после задавайте вопросы.
Странно, вроде в вопросе все сказано.
А что такое Аду? Или кто?

С уважением

кобзон 12-10-2010 11:43

quote:

Conduktor
Спасибо.
Изучаю yurgen_spb 12-10-2010 14:14

Стреляю птицу пулей Lapua 5,2 гр. Других в Питере не нашел. Она аккуратно шьет птицу. Любая полу-оболочка имеет вес 6,2-6,8 гр. и немного разбивает дичь, притом любую, хотя выходное отвестие очень маленькое.

RafArms 14-10-2010 11:38

Птиц не пробывал стрелять. Вот русачок. Метров на 130-140.Норма FMJ 5,2гр.Маленькая входная, на выходе см три. По нутрам разгром. Лёг сразу, подумать даже не успел. :)

RafArms 14-10-2010 16:47

Примерно на такой же дистанции стреляю сурка. Такая же пулька. Почему то башка отлетела?

KBT 15-10-2010 18:39

Стреляю птицу пулей Lapua 5,2 гр.
Пробовал стрелять по глухарю оболочкой барнаульской вес 5,2, который указан на коробке метров за 80 - 85. рвёт на выходе весьма прилично.

Conduktor 15-10-2010 18:54

quote:

оболочкой барнаульской вес 5,2
Так у Кентавра 5,8 , вроде..

------------------
С уважением,
Юрий.

KBT 16-10-2010 07:23

[QUOTE]Так у Кентавра 5,8 , вроде..[/QU
Совершенно верно я ошибся чуток вечером уставший был, отчитывался перед уважаемым сообществом сразу после леса.

vstar 16-10-2010 17:13

quote:

Стреляю птицу пулей Lapua 5,2 гр.
У Лапуа оболочка, FMJ,тоже 5,8 гр.вроде :P,5,2 у Нормы yurgen_spb 19-10-2010 23:42

У Лапуа оболочка, FMJ,тоже 5,8 гр.вроде ,5,2 у Нормы

Верно, была Норма 5.2 посмотрел коробку. Маленьких зверей разбивает потому, что кинетическая энергия пули частично переходит во внутренюю энергию тела, при этом образуется волна. Пример - камень, брошенный с высоты в вводу. Твердое тело с большей плотностью проникая в другое тело создает колебания. Я стрелял в чурки с 50-100 метров, так пули оставляли ровные каналы. У дерева структура не такая, как у живого тела. Плотность мяса гораздо меньше плотности твердого дерева, отсюда и разнос тканей в месиво. Хотя входное отверстие маленькое. Это для оболочки. У меня полуоболочка делает 2-3см входное, а выходное маленькое, но это с близкого расстояния.

RafArms 23-10-2010 09:34

quote:

ку. Маленьких зверей разбивает потому, что кинетическая энергия пули частично переходит во внутренюю энергию тела, при этом образуется волна
Во,во.Говорю же башка отлетела. :) Dak 25-10-2010 13:01

Weatherby MARK V SYNTHETIC .243 Win. Косуля, дистанция 120 метров. Пуля: Sierra GK, вес 100 GR, скорость 860 мысов. Пробито ребро, внутри «каша», пулю не искал. Небольшое отверстие, без гематом, чистое мясо.


------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

RafArms 25-10-2010 13:10

Легла сразу?Или пробежалась?

Dak 25-10-2010 13:19

quote:

Легла сразу?Или пробежалась?
Прыгнула три раза. vstar 25-10-2010 13:45

Петрович, С ПОЛЕМ!!! А можно фото винтовки в "боевом одеянии",а то в Вашей теме не очень понятно. Что-то на ствол прикручено ,да и раскраска интересует... :)

KBT 25-10-2010 16:59

С полем!

рустам1 25-10-2010 20:02

С полем Петрович!!!

------------------
С Уважением, Рустам.

Dak 25-10-2010 21:32

quote:

Петрович, С ПОЛЕМ!!! А можно фото винтовки в "боевом одеянии",а то в Вашей теме не очень понятно. Что-то на ствол прикручено ,да и раскраска интересует...
Здесь будет не по теме, отвечаю там
http://guns.allzip.org/topic/2/562168.html

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

ms66 27-10-2010 23:57

to DAK. У меня тоже такая винтовка и пуля но полегче 85грн. 1040м.с Долго подбирал патрон, по началу куча на100 около двух минут держалась, капризная но на охоте фартовая. прошлой зимой взял двух оленей. У обоих поподание по сердцу ,один прошел 10 метров , второй 150.

Danilov 29-10-2010 11:53

Всем привет. Хова 1500, патрон Кентавр п/о 100 грн, тетерев. Первые две фотки вход и выход 220м, третья и четвертая вход и выход 450м
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003871/3871101.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003871/тхм/3871101.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 800 X 600 94,1 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003871/3871106.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003871/тхм/3871106.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 800 X 600 93,1 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003871/3871110.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003871/тхм/3871110.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 800 X 600 95,8 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003871/3871112.йпг][ИМГ]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003871/тхм/3871112.йпг:320:240:ъцлицк фор енларге 800 X 600 92,6 Кб пицтуреъ[/ИМГ][/УРЛ]



bas-63 29-10-2010 20:48

А метры чем меряли? Рулеткой? На 450 метров козу не разглядиш, а тетерева?
И патронами Кентавр? Улыбнуло.

RafArms 30-10-2010 13:37

quote:

На 450 метров козу не разглядиш, а тетерева?
А вы оптику поставьте, помощнее. :) bas-63 30-10-2010 16:47

quote:

А вы оптику поставьте, помощнее.

Телескоп, и патрон получше.

Danilov 01-11-2010 09:19

Вот чем разглядели и чем меряли и чем стреляли

vstar 01-11-2010 10:10

quote:

Вот чем разглядели и чем меряли и чем стреляли
С полем, Андрей!Приятно посмотреть, и одежда правильная и комплект отличный и трофеи, да и помощник хороший растёт! :)
А Кентавр проблем не доставляет?Летит, как видно, не плохо. Просто были нарекания на него именно в 243 калибре... Danilov 01-11-2010 10:54

Спасибо. С Кентавром есть проблема - часто клинит гильзу после выстрела, зацеп затвора срывает закраину и гильза остается в патроннике. Поэтому всегда вожу с собой шомпол. Естественно, на серьезные охоты перестреливаю под нормальный патрон. Но от Кентавра не могу отказаться - где вы видели субминутный патрон за 13 рублей?

vstar 01-11-2010 12:14

quote:

Но от Кентавра не могу отказаться - где вы видели субминутный патрон за 13 рублей?
Да это конечно так, но винтовку жалко всё же... :( Dak 01-11-2010 12:53

quote:

зацеп затвора срывает закраину
Однажды он может отломаться.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

ALEX55555 01-11-2010 13:08

quote:

Да это конечно так, но винтовку жалко всё же...
пуля то Хорнади, как винтовка может пострадать?..про чистку понятно... Dak 01-11-2010 19:36

quote:

пуля то Хорнади, как винтовка может пострадать?
При клине патрона, на охоте в горячке сдуру можно вот так рвануть..

...делюсь горьким опытом.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

ALEX55555 01-11-2010 19:43

quote:

При клине патрона
а,вот про что... ну не знаю, в 308м правда, но сотню Кентавра отстрелял и проблем небыло... Dak 01-11-2010 20:27

quote:

а,вот про что... ну не знаю, в 308м правда, но сотню Кентавра отстрелял и проблем небыло...

Это отдельный случай, не у всех винтовок слабенький зацеп.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

vstar 02-11-2010 12:59

quote:

а,вот про что... ну не знаю, в 308м правда, но сотню Кентавра отстрелял и проблем небыло...
По отзывам в 223 и 308 как раз всё нормально.
Stelok 03-11-2010 12:31

243


Биг Мак 08-11-2010 18:40

Вопрос к уважаемой публике:
достались бульки Berger VLD Hunting 6mm 95 Gr. Но на пачке написано что для твиста 9 и быстрее. У меня ствол 11 твист насколько промерялось мной и со слов других владельцев Rossler Titan-6. Пока не пробовал, но сомнения гложат полетит из моего ствола ,али с таким твистом лучше и не экспериментировать?

рустам1 08-11-2010 19:34

Не полетит

Биг Мак 09-11-2010 08:26

Ясно. Прчитал про формулу Гринхила. Значит не то взял.

Conduktor 09-11-2010 10:23

quote:

Как себя поведут при таком твисте? Боком полетят или разброс будет в метр?
что-то типа того... :P

quote:

В стволе то хоть не застрянут?
Нет.

------------------
С уважением,
Юрий.

Дремучий 12-11-2010 01:23

что предпочтительнее по кабану до 200 метров 7,6239 или же 243win?

HUNTER 004 14-11-2010 07:07

quote:

Originally posted by Дремучий:
что предпочтительнее по кабану до 200 метров 7,6239 или же 243win?

243, потому, что можно выстрелить по месту +\- сантиметр-другой.

александр приморье 14-11-2010 09:08

quote:

Originally posted by Дремучий:
что предпочтительнее по кабану до 200 метров 7,6239 или же 243win?

Судя по вопросу - ни то и не другое :):).

Дремучий 14-11-2010 11:23

а может быть такое, что орикс со 150 метров в крупном секаче раскроется в колкане и остановиться не разрушив лопаточную кость?

vstar 14-11-2010 11:38

:Dда,может,... если запустить Орикс из рогатки :)А если стрелять из винтовки, да на скорости за 900м\с,то может застрять под калканом.., только с другой стороны.. :P
Вы тему то, полистайте...

Remus 14-11-2010 14:49

Если тема про кабанов, то у 243 преймущества неоспоримые. Про точность выстрела, тут уже напомнили. Но если сравнивать возможности техническую сторону то картинка такая (патрон Нормы с пулей Орикс и 7.62х39 патрон Сако с пулей СП)- мощность пользу 243 и явное преймущество в подлетной скорости. Во что это (+100м\с) выливается на охоте, в теме не раз обсуждалось. При том нормовский потрон с пулей Орикс больше маркeтинговый ход чем рабочий патрон. По возможностям он уступает нормовскому патрону с банальной СП, что неоднократно праверенно на практике.

Дремучий 15-11-2010 02:24

это хорошо - в правильном направлении двигаюсь

sda75 15-11-2010 04:14

Я все больше начинаю любить 243, за последние два выходных добыто три косули дистанции 100-150м, все три легли на месте, попадание двум по грудине, одной под позвоночник за грудиной, отверстия на входе по диаметру пули на выходе не более 5см., гематом нет мясо чистенькое, у тех которых попадание по грудине легкие как тряпка остальные внутренности без повреждений.
Винтовка Тикка Варминт, пулька Сценар 90гр., кучная скорость 1050-1070м/с, эти патроны и на охоте применяю.

------------------
С уважением Дмитрий.

igres 15-11-2010 09:36

quote:

Винтовка Тикка Варминт, пулька Сценар 90гр., кучная скорость 1050-1070м/с, эти патроны и на охоте применяю.
Дмитрий рецептиком поделитесь ПЛЗ. vstar 15-11-2010 09:49

Дима, с полем!Да уж,скорость сия, сильно заманчива! :)Мне показалось, что Сценар на этой скорости, лисиц рвёт меньше, как ни странно, даже на не больших дистанциях(выстрел по лёгким).Но ствол сильно жалко, вернулся на 950м\с.

sda75 15-11-2010 10:08

Спасибо,

quote:

Но ствол сильно жалко
Под мои задачи на долго хватит, а потом перестволю под 260Rem

------------------
С уважением Дмитрий.

vstar 15-11-2010 10:31

quote:

перестволю под 260Rem
Вот, те же мысли одолевают.. :P sda75 15-11-2010 13:22

quote:

Дмитрий рецептиком поделитесь ПЛЗ.
N550 44gr Remus 15-11-2010 14:36

quote:

Originally posted by vstar:
Но ствол сильно жалко, вернулся на 950м\с.

Аналогичное решение принимал постреляв из перстволенного ЧЗ550 (ствол Шилен). С пулей 100гр СГК после 910 сл кучная скорость получилась где то на 965-970. Как это работает надо увидеть! Но вернулся на 945-950, чего вполне хватает.

AlRu 26-11-2010 15:10

Всем привет. Позавчера приехал с охоты, взял 2 косули любимым 243. очень хорошо, чисто. Вторую косулю далеко, за 250 метров. Стрелял Нормой, пуля Орикс, 6,5 грамм. Оружие Блейзер 93. Прицел Калес 6х40, постоянник.

Кратенький отчетик.

ПОгодка - сказка, солнечно, легкий морозец -12С, ветра почти нет.
Время было уже после 10, зверь покормился и ложился на дневной отдых. Сразу буквально в угодьях увидели пару красивых крупных зверей на 70-80 метров. ТОлько стал окно открывать что бы посмотреть из бинокля, они побежали. Настеганые, значит. Думал что охота несколько осложнится....
Едем дальше. В кустах заметил движение. Косули. Много. Нужно посмотреть, сквозь заросли плохо видно. Вышли аккуратно из машины, с дороги я шага 3-4 всего-то и сделал, вижу - стоит сеголеток от меня метров на 30 с небольшим. Возник из ниоткуда просто. Вскинулся (хорошо что товарищ полковник в свое время привил привычку ВСЕГДА держать оружие под рукой), видно за березой было только кусок задницы и голову с шеей частично. Я выстрелил. Готов. ПОдошел - смотрю зверь взят на лежке одним выстрелом, чисто, сразу, попадание в основание шеи, перебит позвоночник, оборваны трахея и аорта. Гематома на входе небольшая совсем. Прошило насквозь. Мясо чистое.
Раз пять еще видели зверя но или очень далеко, или неудобно стрелять, а пока подходить они убегали, вобщем не стрелял.
Возвращаясь домой уже перед самыми сумерками через поле увидели трех пасущихся косуль. Далеко, метров 250 точно. Сумерки, низкая облачность, холоднее, где-то -15С, ветер сырой противный 3-4 метра в секунду. Егерь спрашивает: - будешь стрелять? Я соглашаюсь.
Вышли аккуратно, подошли совсем немного. Косули напряглись, всматриваются. Но стоят.
Я прицелился по самцу молодому, понимаю времени нет совсем почти... Да и сумерки уже конкретные... Крест прицела кладу на позвоночник, тяну спуск.... Первый выстрел, результат не вижу, но чувствую что попал. Вижу двух уходящих косуль. Егерь кричит: - Замазал, стреляй еще!
Веду самца, стреляю - мимо, метров 30 уже ушли, сейчас кусты будут, выношу крест прицела прямо перед грудью, стреляю - перевернулся! Есть! :D
Присматривась, а еще один зверь стоит почти там где я стрелял их стоячих.... Думаю что это мой подранок, а раз так, то стрелять смысла большого нет, выпускаем собаку.
Предполагаю, что попал по животу, егерь, в принципе, согласен. Лайка работает великолепно. к лежачему даже не приближается, сразу за другим... Мы ждем. Она делает круг, возвращается. Ей снова дают команду искать - она еще большой круг - зверя нет... Ушел.
Егерь мне говорит: - Ну точно стоячего ты Александр замазал... Я доказываю что попал... спорим, пока идем к лежащей косуле.
Подошли. Я вижу отчетливо 2 пробоины! Первый раз стоячему, как и предполагал, я попал по диафрагме, прошило почти чисто, входная сразу за ребрами, выход - вынесено 2 последних ребра. разбит низ легких, оборваны какие то крупные сосуды. Кровь.
А позвоночник не задет. Буквально сантиметр под ним прошла пуля. Вот он и рванул... хотя запала бы его хватило на сотню, может другую метров... И там бы он был непременно добран собакой. Но пробежал всего метров около 40 до второго выстрела.
А второй выстрел - лопатки, разбит низ позвоночника сильно, оборваны сосуды. Одно легкое оторвано почти полностью. На выходе лопатка разбита больше, но тоже в целом чисто. Прошит насквозь. Чистое попадание.
Егерь посмотрел на косулю, на джип, на меня, снова на джип, молча пожал руку, потом говорит как бы про себя уже: - бегущего, за 250 с лихом метров, хм...
Я балдею потихоньку, понимаю что теперь точно желанный гость там.. :razz:
Выпили на кровях и поехали домой. :geek:

Если честно то бегущего я первый раз стрелял так далеко. Обычно старался далее 150 метров не стрелять. Но теперь в оружии и калибре уверен на все сто!

------------------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

AlRu 26-11-2010 19:35

на 243. на 150 метров прибита в ноль.
Соответственно практически не меняется прицеливание на 50 и на 200.
Самый далекий выстрел сделал на 311 метров по дальномеру. Стоящая косуля, стрелял с упора.
Тоже было "достаточно одной таблэтки" (с)... :)
у 9,3х62 на 100 метров. Но там таких дальних выстрелов не делал, обычно ближе существенно... 150-170 самое далекое....

------------------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

Andrey00764 26-11-2010 19:44

Понял, спасибо!

yds 05-12-2010 15:07

1 . Стрелял косулю не далеко, сколько метров не считал, медленно бегущую, уходила от загоньщиков пуля попала в живот и выша в за......це порвало не сильно, коза ушла подранком приличное расстояние, выгнали из рощи опять на меня, стрелял в грудь, близко, сердце и лёгкие в хлам рёбра на входе и выходе нормальные после этого попадания ещё прошла метров десять, живучие они.
2. Выскочили из молодняка, стрелял в бегущую попал посередине в позвоночник упала сразу замертво всё цело чисто.
Видел много аналогичных попаданий из 7.62, мой результат порадовал, косяков меньше, в смысле разрушений.
Фоток нет, телефон сел зараза
CZ 550 FS 243Win Патрон Кентавр SP Расстрелял уже пачки три, грязи в стволе только много а так без косяков.

yds 05-12-2010 15:10

Далеко стреляю не попадаю ,пока нет прицела , заказал через интернет , жду.

yds 05-12-2010 15:16

И ещё,забыл, кто сказал что не загонный калибр, может я чего не понимаю.
Я сегодя стрелял метров с десяти, всё попало, разорвало , поламало и остановило, всё в холодильнике. Что ещё нужно, стрелять приятно, дал товарищу опробовать после 308 , он сказал, как с воздушки , только вот бабахает громко, иногда аж в ушах звенит, когда против ветро стреляешь. Загонный не загонный, что нужно чтоб попалам разрывало.

Remus 05-12-2010 23:17

quote:

Originally posted by AlRu:
Первый раз стоячему, как и предполагал, я попал по диафрагме, прошило почти чисто, входная сразу за ребрами, выход - вынесено 2 последних ребра. разбит низ легких, оборваны какие то крупные сосуды

С полем. Если есть хорошая собака в большинстве таких (похожих) случаев повторно стрелять надобности нет. В данном случае было бы как бывакт примерно в 80% таких случаев. Имею в виду заводской патрон и попадание за лопаткой в схожых ситуациях. К уже пройденным 30м добавилось бы только то, что Вы назвали "сейчас кусты будут". Из последних тянут до ближайших кустов (если дотягивают) и там ложатся. Статистика таких охот явно в пользу релоуда. Те, кто к стандартным заводским 900-910 добавляют каких то 30м\с, забирают как правило до кустов (леса) недобежавших.
Почему именно Норма Орикс?

AlRu 08-12-2010 12:25

Да собака это очень хорошо... Ну обычно у меня косули не бегают... с 243. стреляные ложатся смирненько, там же где им прилетела конфетка. :) В данном конкретном случае два фактора - далеко и сумерки. небыло бы собаки - не стал бы стрелять вообще.
ПОчему именно Норма Орикс? Потому что имхо, у Нормы качество патрона на уровне вполне, у пули контролируемая экспансивность, и зверь берется этой пулей в основном одним выстрелом.
Есть правда и еще банальные причины... мы - регионы. ПРОСТО НЕТ ВЫБОРА патронов... почти нет. Вчера был в магазине - стоит Ремингтон по 130 рублей и Норма по 150. И все....
Хотя в соседнем Екатеринбурге тот же Рем стоит по 65-70... вот и разница. Да и частенько бывает вообще никаких патронов нет. Хоть о самоснарядке задумывайся...
Вот, блин, и "тянешь" Норму не расстреливая зря... Потому что писал тут как то уже, попробовал стрелять с Кентавра нашего российского 243. ПОЛНОЕ Г....!!!! Что ни выстрел - заклинивание затвора.
Нуегонах. Пусть им стреляет тот ствол из которого он безпроблемно летит.
ПыСЫ. ТРИ пачки 243. Кентавра отдам за 500 рублей. Тюмень и окресности. Почтой слать не буду.

------------------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

Remus 10-12-2010 02:39

quote:

Originally posted by AlRu:
Нормы качество патрона на уровне вполне

В этом сомнений нет, пока не заряжал я сам как правило Нормой стрелял. Но если возможность будет берите не Орикс а просто полуоболочку. Вес пули тот-же, летит быстрее и валит лучще. При том в европах это патрон стоит немного дешевле, как у вас не знаю.

AlRu 14-12-2010 13:42

Вот и я уже волей-неволей прихожу к тому что самому заряжать придется... Пока курю поиск, первоначальное ощущение что не так это все и дорого если в скромных масштабах заряжать...
А там уже и пулю выбрать любую можно и навеску пороха.... Сначала я только Нормовской просто полуоболочкой стрелял. был очень доволен результатами. Но потом ее не стало просто. Только с Ориксом у нас продается.
Вообще зверь с 243 ооооочень исправно падает. 90-95% прямо на том же самом месте. Но вот только постоянный поиск патронов портит настроение немного.
Так что тоже склоняюсь к релоаду...

------------------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

sda75 04-01-2011 15:38

Попал косуле в затылок метров со 120 голова повисла на одной шкуре мясо чистое. Я все больше люблю 243

------------------
С уважением Дмитрий.

vstar 05-01-2011 09:58

quote:

Я все больше люблю 243
Ой прав уважаемый Remus:"Калибр, к которому остатся равнодушным весьмя тяжело."!
:):)Этот калибр,да в умелых руках... :PДима,с полем!!
sda75 05-01-2011 13:12

quote:

Дима,с полем!!
Спасибо

------------------
С уважением Дмитрий.

AlRu 05-01-2011 18:53

Был на очередной охоте прямо перед праздниками. Взял косулю с 243. Попал в задницу, почти в самую десятку... :( Разбит таз, низ позвоночника, все кишки вхлам. выходной под левой лопаткой. Зверь на адреналине пролетел метров около 20.
Повреждения сильнейшие а он еще немного бежал...

------------------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

AlRu 05-01-2011 18:54

Да, взят зверь вторым выстрелом. первый был промах, по дереву попал. Стояли в колке, на дневке.

------------------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

vstar 05-01-2011 20:07

А вот зверь зайка :),а то всё про лосей, кабанов да коз... :P
Скенар 90,150м.
Выход-см 2,5

Вход

Весь целенький,так что можно и зайков струлять.. :)

Dak 06-01-2011 01:13

quote:

Весь целенький,так что можно и зайков струлять..
С полем! Выстрел мастера.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

sda75 06-01-2011 04:56

quote:

А вот зверь зайка ,а то всё про лосей, кабанов да коз...
Охота на копыта закончилась теперь пойдут в ход зайки и лисички vstar 06-01-2011 11:52

Спасибо,Петрович!

quote:

Охота на копыта закончилась теперь пойдут в ход зайки и лисички
...что не менее интересно,во всяком случае в плане стрельбы. :P sda75 06-01-2011 12:13

Ну зайки я не очень представляю, а вот лисички на далеко очень интересно.

Dr_XXL 10-01-2011 12:11

Дистанция около 100м, патрон заводской S&B с пулей Hornady FMJ 5,2г.
входное:

выходное:

Dak 10-01-2011 17:02

quote:

Дистанция около 100м, патрон заводской S&B с пулей Hornady FMJ 5,2г.
С полем!!!
Жаль, что не видны повреждения шкурки. Для пушнины это более актуально, чем мясо. vstar 10-01-2011 18:14

quote:

Жаль, что не видны повреждения шкурки.
Петрович,видно на фото,чуть шерсть вытянута,а повреждения очень не большие.Скенар чуть больше дыру делает.Вообще это место,за лопаткой,самое оптимальное для выстрела, стрелять лучше под углом,близким к 90 град.Наименьшие повреждения,особенно,если пуля не цепляет ребро.ФМЖ- конечно лучший выбор для этих дел! Remus 11-01-2011 02:16

quote:

Originally posted by vstar:
стрелять лучше под углом,близким к 90 град.Наименьшие повреждения,особенно,если пуля не цепляет ребро

С полем! Может еще какие то примеры есть. Народ в последнее время чего то на лис больно злой :) Хочется что-бы злость даром не прошла. Первый рецепт- выстрел в голову (шею) все знаем, но условия реальной охоты даже с высокоточным оружием увы не всегда позволяют. Как Вы оцениваете преимущество FMJ перед HPBT? В случае не попадания в кость на входе вроде споров нет, в если все-же зацепило?

ss21 11-01-2011 11:25

quote:

В случае не попадания в кость на входе вроде споров нет, в если все-же зацепило?
По ребрам без разницы, правда на статистику не тянет.
Вот чего бы никому не советовал, так это стрельбы вдоль туловища, что угонной, что штыковой, хорошо если лопается живот, чаще спина :). vstar 11-01-2011 20:46

quote:

Может еще какие то примеры есть.
Да примеров много,только за прошлый год 42 лисы, которые пошли в дело.Ну и с десяток испорченных(за позапрошлый и прошлый годы),пока не приспособился.Потом даже не стрелял,когда чувствую,что разобью.А стрелять и бросать-не по-божески это.
Если не попадать в крупную кость(лопатка ноги,ребро хоть и увеличит выходное,но не сильно),то разница не критична между оболочкой(Лапуа ФМЖБТ) и НРВТ.Скенар дырки делал чуть больше,но и скорость у него была метров на 50-60 больше и при одинаковом весе,БК не в пользу ФМЖ :P.Ну получилась дыра на 1-1,5см.больше.Дыры в шкуре что те,что те, надо зашивать,потому и говорю что не критично.Знакомый дед,который за скромную плату обдирал и делал первичную обработку шкур вначале сетовал:"...ну что ты их,ломами чтоль стреляешь!?".После моих оправданий умиротворённо добавлял:"..ну да ладно,зашьётся и будет нормально". :)Зато попадать оболочкой(заводской патрон Лапуа) дальше 300м.,да в ветер,уже было проблематично.
Вообще мне показалось,что самое важное,в сохранении шкуры,это угол,под которым прилетает пуля.Чем больше отклонение от 90 град. тем сильнее рвёт.Тем более,если стрельба чуть сверху.Даже на 500 м.будет трудно заштопываемая(с пьяну не выговоришь :)) дыра.Чуть сверху и под углом через брюшную полость,почти всегда потрошит,не зависимо от типа пули.
Выбор патрона ,колибра,пули-всегда компромис.Можно взять оболочку,и запускать её на не больших скоростях,стреляя до 200,ну 300м.Чего тогда не капканами ловить.. :)Мне так не интересно,лучше заштопать шкурку лисы,добытой с400-600м или дальше(как получится).Этож кайф..(в смысле выстрела,а не штопанья :))! :P
http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html пост 934
Там,в "лисьей" теме про пули разные писал."Злым"на лисиц тема будет очень полезна. Биг Мак 10-02-2011 14:33

Поднимем темку.

ochonnikk 11-02-2011 11:08

Прикупил Рем ВЛС 243 твист 9,125 чем лучше кормить из уже готовых патронов. Сам пока не кручу.

Remus 12-02-2011 18:59

Пройдясь по теме рекомендаций по заводским вариантам найдете. А если есть желание более детальные советы получить надо написать по каким мишеням и на какие дистанции собираетесь стрелять. Названная винтовка позволяет решать очень много разных задачь, но только такой инфы маловато.

doom-63 12-02-2011 20:04

А как сочетается 90гр сценар,vv150 и CCI 250магнум? Может кто пробовал?
Если да,то каковы навески?

ochonnikk 12-02-2011 22:09

В основном для охоты на сурка, гуся, лису до 500 м, ну и по бумаге хочу научиться стрелять за 500м.

Remus 13-02-2011 11:40

В таком случае придется занятся релоудом. Мачевых заводских патронов 243 на Европейском рынке реально нет, а стрельба по малоразмерным целям на 500м без исключения требует заряда (даже при всех топовых компонентах) настроенного для конкретного ствола.
Для начала попробуйте несколько заводских вариантов с пулями весом 90-100гр что бы увидеть как ствол принимает разные комбинации вес\скорость. Как правило при последующем репоуде такая информация здорово экономит компоненты и ресурс ствола.

ochonnikk 13-02-2011 13:51

А что получше из заводских.

Remus 13-02-2011 14:13

Cмотря что полетит? Как правило пробуют Норму и RWS с 6.5г полуоболочкой, так-де Геко с 6.6г полуоболочкой. Хотя скорости для зверей большего размера там маловато, S&B PTS
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=19&product=263
Кучу до 300м показывает очень не плохую. Этот вариант стоит пробовать и по тому, что там пуля от Хорнади (SST) и если полетит хорошо значит можно ее брать и заряжать отыскивая кучность на более высоких скоростях.

александр приморье 13-03-2011 06:17

Remus и кто ещё знает.

Дайте плиз длину пули Сьерры Гейм Кинг 100 грейн 243 кал...

Буду очень благодарен.

vstar 13-03-2011 08:38

1,08" или 27,4 мм.

александр приморье 13-03-2011 10:03

Спасибо огромное.

И как я понимаю эта пуля отлично летает из ствола с 10" твистом?

vstar 13-03-2011 10:04

Да,очень даже хорошо!

александр приморье 13-03-2011 10:08

Спасибо, бальзам на душу. А то я гадаю полетит СПБТ 100 грейн от Хорнеди или нет, длина тоже 27,3-27,4 мм...

vstar 13-03-2011 10:13

Так про неё и спрашивали бы.Тоже летает хорошо,но Сьерра лучше.Она чуть жёстче Сьерры(так мне показалось),по поросятам работает замечательно.

александр приморье 13-03-2011 10:25

Про нее я посмотрел всю тему, но не нашёл ни слова. Ранее пробовал, но не полетело как и всё другое.
Намедни случайно обнаружил что втулки на Хейме 21-м высоко посажены и ресивер как бы висит на втулках, не прилегая к ложу, отрегулировал и с Геко сразу в 0,8 МОА пять штук прилетело, вот и задумался может сварганить с остатками СПБТ от Хорнеди что нибудь со скоростью 880-920 м/с, благо есть немного Вихты подходящей...

Что забавно, ствол в кал 30-06 работал при этом без нареканий, неужели патрон в этом калибре настолько настолько непритязателен. :)

vstar 13-03-2011 10:36

Не знаю как 30-06,но то,что в 243 ,чтобы кучно стреляло,всё должно быть безукоризненно(ну или близко к этому),это точно.

quote:

может сварганить с остатками СПБТ от Хорнеди что нибудь со скоростью 880-920 м/с, благо есть немного Вихты подходящей...
Ну а почему не сварганить...920-930 м\с вполне достижимо и уж 0.8 МОА должно получиться,при правильной настройке,а может и лучше. :PТак это ж ПАТРОН будет..!! александр приморье 13-03-2011 10:55

Спасибо за порцию оптимизма, очень кстати :)

александр приморье 13-03-2011 11:01

quote:

Originally posted by vstar:


Ну а почему не сварганить...920-930 м\с вполне достижимо и уж 0.8 МОА должно получиться,при правильной настройке,а может и лучше. :PТак это ж ПАТРОН будет..!![/B]


Может опыт ещё по SST 95грейн есть , она 28,5 мм длиной, но у неё наконечник пластиковый более 2,5 мм, должна полететь или нет ?

vstar 13-03-2011 11:32

quote:

Может опыт ещё по SST 95грейн есть , она 28,5 мм длиной, но у неё наконечник пластиковый более 2,5 мм, должна полететь или нет ?
Заводские Лайт Магнум от Хорнеди летали очень хорошо,0,5 стабильно.По кабану нормально работали,но козлика стрельнул по лопатке(метров с 80) и больше решил этого не делать :).Входное с кулак,выход- маленькая дырочка.Ну внутри, понятно что...А вот самокрут не получился с характеристиками заводского(950 м\с)ни на Сунаре 1К, ни на 160 Вихте.Другого пороха тогда не было.Куча разьезжалась до 1,5-2 минут.Истратил штук 150 пуль и плюнул..Порох там-этакие маленькие сплюснутые шарики чёрного цвета(может Remus знает какой) и насыпано его под завязку.Дострелял десяток на 880 м\с с кучностью 0.8.Экспериментировать дальше не стал,Сьерра решила все проблемы... :)
А вообще,SST показалась излишне экспансивной,да и с весом 95гн. почему-то были сложности.Нослер БТ 95гн.тоже не очень полетели и поковыряться пришлось,а с той же,только 90 гн.,довольно быстро и просто подобралась навеска и джамп.100 грановые пули тоже проблем особых не создавали..
Сейчас остановился на двух пулях,SGK.100гн. и Scenar 90гн.В моих условиях решают вопросы на всех охотах. александр приморье 13-03-2011 13:13

quote:

Originally posted by vstar:
Заводские Лай Магнум от Хорнеди летали очень хорошо,0,5 стабильно.По кабану нормально работали,но козлика стрельнул по лопатке(метров с 80) и больше решил этого не делать :).Входное с кулак,выход- маленькая дырочка.Ну внутри, понятно что...А вот самокрут не получился с характеристиками заводского(950 м\с)ни на Сунаре 1К, ни на 160 Вихте.Другого пороха тогда не было.Куча разьезжалась до 1,5-2 минут.Истратил штук 150 пуль и плюнул..Порох там-этакие маленькие сплюснутые шарики чёрного цвета(может Remus знает какой) и насыпано его под завязку.Дострелял десяток на 880 м\с с кучностью 0.8.Экспериментировать дальше не стал,Сьерра решила все проблемы... :)
А вообще,SST показалась излишне экспансивной,да и с весом 95гн. почему-то были сложности.Нослер БТ 95гн.тоже не очень полетели и поковыряться пришлось,а с той же,только 90 гн.,довольно быстро и просто подобралась навеска и джамп.100 грановые пули тоже проблем особых не создавали..
Сейчас остановился на двух пулях,SGK.100гн. и Scenar 90гн.В моих условиях решают вопросы на всех охотах.


Спасибо, понял, не самый лучший вариант...

С ув. Александр.

ivon 13-03-2011 19:31

Terry O'Neal of Fort Payne, AL
Date posted: 9/21/2010
I'm shooting this bullet in a 10 twist 5r Icon with outstanding results for a hunting rifle..Groups no worse than 1/2" with many 1/4" groups. Using IMR4831 I'm pushing it at 3000fps.
Это в отзывах о пулях #
Berger Hunting Bullets 243 Caliber, 6mm (243 Diameter) 105 Grain VLD
нашел на сайте http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=195087 . Собираюсь купить Icon в 243win, вот и рассматриваю разные варианты. Может есть опыт использования 105гран пуль в 10твисте. С ув.

doom-63 13-03-2011 19:45

quote:

Сейчас остановился на двух пулях,SGK.100гн. и Scenar 90гн.В моих условиях решают вопросы на всех охотах.
А можно про сценар поподробнее!
Тонер, навеска, капсюль,джамп,ну и результат? vstar 13-03-2011 23:36

quote:

Может есть опыт использования 105гран пуль в 10твисте.
Судя по вопросу тему Вы не читали,а зря,тем более,что собираетесь приобретать 243.Здесь об этом не раз писали.У меня(да и не только у меня) из 105 гн. полетела одна-Геко ТМ.Может у Вас из Айкона полетит,так нам расскажете :P.

quote:

А можно про сценар поподробнее!
Сунар 1К ;38,6;Муром\CCI 200;0,004";0,3-0,5МОА 960м\с;t +24
VV-160 43.4;Муром\CCI 200; 0,004; 0,3-0,5МОА;953м\с;t -1
На 33 стр. интересный рецепт от Sda75 :) lapua1234 14-03-2011 12:32

Добрый вечер! Интересует какие пули лучше полетят,имею CZ-550 varmint 243.win. Пробовал SST 95 gr как то не очень.

александр приморье 14-03-2011 04:02

quote:

Originally posted by lapua1234:
Добрый вечер! Интересует какие пули лучше полетят,имею CZ-550 varmint 243.win. Пробовал SST 95 gr как то не очень.

Думается что придётся брать точилку и спиливать 1,5-2 мм наконечника...

sda75 14-03-2011 05:14

quote:

А можно про сценар поподробнее!
Тонер, навеска, капсюль,джамп,ну и результат?
Андрей привет, в субботу выбрался пострелять, Сценар 90, VV550 44гр., упертый в нарезы, капсуль СиСиАй, гильза лапуа, -9, небольшой порывистый ветер. Результат 10 выстрелов на 100м. уложились в 25мм, причем 9 в 16мм и один ушел в отрыв на пять часов. На триста метров 4 уложились в 38мм и один оторвался опять на пять часов на 40мм от общей группы. Поправка на 300м составила 3,25МОА судя по всему скорость в районе 1000-1010 м/с. Данный патрончик применяю на охоте на косулю в осенне-зимнем сезоне 2010-2011 все стрелянные козлики от 90м до 300м были биты чисто по месту прицеливания, ни один далее 5м от места попадания не ушел. На входе как правило трудно определимая дырочка на выходе с монету 5руб. самое, что мне нравится ни одной гематомы мясо чистое. Я люблю 243.

------------------
С уважением Дмитрий.

doom-63 14-03-2011 07:34

vstar,sda75-Спасибо!
Ищу того,кто бы запускал сценара на 150-й.

vstar 14-03-2011 10:03

quote:

Ищу того,кто бы запускал сценара на 150-й.
Сунар 1К вроде совсем рядом со 150-й.Интересно,отдача на Сунаре,при одинаковой скорости со 160, короче и меньше,чуть комфортней стрельба,как показалось,менее требовательна к вкладке.
Особенно чувствуется,когда долго постреляешь Сунаром ,а потом переходишь на Вихту. doom-63 14-03-2011 11:47

quote:

Originally posted by vstar:
Сунар 1К вроде совсем рядом со 150-й.Интересно,отдача на Сунаре,при одинаковой скорости со 160, короче и меньше,чуть комфортней стрельба,как показалось,менее требовательна к вкладке.
Особенно чувствуется,когда долго постреляешь Сунаром ,а потом переходишь на Вихту.

Спасибо,попробую.Просто хочется сузить диапазон навесок,чтоб попусту не жечь ствол.Если я правильно понял,надо искать в районе максимальной плюс-минус пара гран по вихтовскому мануалу.В последней редакции они очень кстати добавили 90сценар.

vstar 14-03-2011 13:30

quote:

в районе максимальной плюс-минус пара гран по вихтовскому мануалу.В последней редакции они очень кстати добавили 90сценар.
Я бы с 37,5 и начал и пошёл бы вверх.Как раз в районе 38-39 должно быть что-то сладенькое :).Ну и помнить,что впереди лето. :PУдачи! doom-63 14-03-2011 17:15

quote:

Originally posted by vstar:
Я бы с 37,5 и начал и пошёл бы вверх.Как раз в районе 38-39 должно быть что-то сладенькое :).Ну и помнить,что впереди лето. :PУдачи!

Да все так,но у меня по кнопкам только муром и CCI магнум,муром не люблю :) а с магнумом лучше начать с поменьше,тем более впереди лето :P

АНО 15-03-2011 20:11

quote:

Originally posted by sda75:
Я люблю 243.
90 гр Сценар,Сунар 30-06 1-09к, 42,5 грана, 0,005 от нарезов, муром. 0,2-0,4 МОА, скорость 956-960.
А может кто уже пробовал Бергер ВЛД 87 гран??? lapua1234 15-03-2011 23:03

Александр Приморье! Почему стачивать? Ведь это изменит вес пули,и еще много факторов.А какие пульки летят лучше,что народ подскажет?

vstar 15-03-2011 23:15

quote:

А может кто уже пробовал Бергер ВЛД 87 гран???
Это новое изделие?На сайте Бергера их не увидел.И смысл,что они будут много лучше Сценара 90?БК если и будет выше,то очень не на много,а по цене отличие будет существенное.ИМХО конечно. александр приморье 18-03-2011 10:40

Александр Приморье! Почему стачивать? Ведь это изменит вес пули,и еще много факторов.

По всему получается что они немного длинноваты...

mii84 30-03-2011 19:21

Товарищи охотники!
Помогите с выбором пуль, ветку прочел всю несколько раз, для себя определенные выводы сделал но все, же... Особо интересует мнение тех, кто испробовал множество вариантов релоада пуль различного веса. Жду разрешение на покупку, для себя с оружием определился SAKO 85 varmint(njkmrj не знаю нержавейку взять или черный ствол, визуально черный ближе к серду http://www.sako.fi/pdf/specs/85Varmint.pdf ) Твист 10, длина ствола 23 5/8(600мм).
С пулями у нас в Раше огромный "гемморой", почта их не доставляет, а потому нужно будет искать непростые обходные пути их доставки и получения, для дальнейшего релоада. Охотить планирую кабанчиков до 100-120 кг на рсасстоянии до 150-200м, может чуть ближе, заяц, лиса, косуля( я так понимаю бить надо по голове 100-300м). Посему исходя из этих данных по оружию и возможному поведению пуль посоветуйте производителя, модель, вес.
Для себя считаю интересным
1. Сценар 90гр.
2.Сиерре Гк 100гр.
3. V-мах 87гр.

Лучше до 90гр. т.к. порох скорее всего казанский сунар, а при весе более 90гр. возможно превышение, если получится добыть вихту 160, то конечно вопрос будет решен. Строго не судите, в нарезе, я как бы, "слабоват"...
Если что, можете ответ скинуть в личку.

LAS 30-03-2011 23:43

V-max на 160-м 44, 6 гр скорость 978 мс, A-max 160-й 43гр 930 мс, все летает в суб МОА

Remus 31-03-2011 12:42

quote:

Originally posted by mii84:
2.Сиерре Гк 100гр

По возможности начинайте эксперименты с этой пули. Причина- невредность, как правило для любого ствола можно отыскать кучнуюскорость из охотничего диапазона не уходя. До 250м мало уступает матчевым пулям. При скоростях от 920-960 можно валить все и вся. Если применять порох IMR7828 (7828SSC) то оптимальная навеска для охоты где то в районе 3г

vstar 31-03-2011 01:21

quote:

До 250м мало уступает матчевым пулям. При скоростях от 920-960 можно валить все и вся.
Эт точно! Самый дальний выстрел по лисе этой пулькой-530 м.Стояла задом,пуля попала в кость,ну и разнесло её(лису) в хлам, конечно.Скорость 930м\с.А на 300, иной раз, лучше Сценара 90 получается.

quote:

порох IMR7828 (7828SSC)
Это интересно!По барнрейту он близко с V165.Возьмём на заметку,cпасибо,Remus! mii84 31-03-2011 07:07

LAS, Remus, vstar признателен Вам! Буду искать и находить.

braker 31-03-2011 08:00

Ув коллеги! Может кло-нибудь подскажет где покупаются или заказываются патроны(пули) Импала?.
С уважением.

sda75 01-04-2011 05:20

quote:

если получится добыть вихту 160
160 не пробовал а вот 550 в 243 работает отлично ivon 01-04-2011 09:38

quote:

550 в 243 работает отлично
А можно более детально, или все работает согласно мануалов вихты. С ув. sda75 01-04-2011 19:13

quote:

550 в 243 работает отлично


А можно более детально, или все работает согласно мануалов вихты. С ув.


В этой теме 753 пост прочтите

------------------
С уважением Дмитрий.

sda75 01-04-2011 19:16

quote:

550 в 243 работает отлично


А можно более детально, или все работает согласно мануалов вихты. С ув.


В этой теме пост 753

------------------
С уважением Дмитрий.

mii84 05-04-2011 08:48

А может кто уже пробовал Бергер ВЛД 87 гран???

Это новое изделие?На сайте Бергера их не увидел.И смысл,что они будут много лучше Сценара 90?БК если и будет выше,то очень не на много,а по цене отличие будет существенное.ИМХО конечно.

тоже заинтересовала эта булька, почитал англоязычные отзывы, там говорят, что шьет... Вот мне интересно, может эту пульку использовать как очень точный дыроколна значительных расстояниях по пушнине, птице? (БК=0,41)
Berger Hunting Bullets 243 87 Grain VLD Hollow Point
P.S. Строго не судите, пока что теоретик, а не практик.

ivon 08-04-2011 21:14

quote:

И смысл,что они будут много лучше Сценара 90?БК если и будет выше,то очень не на много,а по цене отличие будет существенное
БК сценара 90гр -0.42, бергера 87 -0.41, но цена бергера на 18$ на сотне дешевле, вот и решайте, что лучше. С ув.
skyrider21 11-04-2011 01:09

Ну вот и я прикупил себе 243й. Задумался какую оптику взять, чтоб на все случаи жизни хватило. Поделитесь, кто какую пользует. Интересует самая универсальная кратность для этого калибра. Охотиться с него в основном буду на мелочь, птица всякая (в т.ч. гусь), лиса, волк. Копытные не крупнее косули, ну может поросенки иногда.

sda75 11-04-2011 05:32

Я пользую Найт 2,5-10х24 с сеткой милдот очень доволен объекты охоты птица, косуля, лисички. Немного не хватает светосилы в сумерках, но я ночью и сумерках охочусь очень редко.

vstar 11-04-2011 10:24

quote:

Ну вот и я прикупил себе 243й.
А что прикупили-то,какое оружие? KostyaR 11-04-2011 12:04

quote:

Ну вот и я прикупил себе 243й. Задумался какую оптику взять, чтоб на все случаи жизни хватило. Поделитесь, кто какую пользует. Интересует самая универсальная кратность для этого калибра.

2,5-15x56 Swarovski не пожалеете, много преимуществ и один недостаток, это цена

skyrider21 11-04-2011 12:20

quote:

Originally posted by vstar:
А что прикупили-то,какое оружие?
Взял Blaser R8,три ствола 243, 30-06 и 9,3х62. Пока еще не стрелял. Разрешение оформляю, да и не сезон :) Вроде как с пулями разобрался,. советов разумных в этой ветке предостаточно. Пока озадачился поиском оптимальных прицелов на каждый ствол и для разных охот. Трианон 11-04-2011 12:31

quote:

Originally posted by skyrider21:
Взял Blaser R8,три ствола 243, 30-06 и 9,3х62.
9,3х62. - х1 ---- х4-х6
30-06 - х1.5---- х6-х10
243 - х3-х4 --- х15-х18 минимyм vstar 11-04-2011 13:04

quote:

Взял Blaser R8,три ствола 243, 30-06 и 9,3х62.
Ну, СУПЕР!Можно только поздравить и по-хорошему позавидовать!Хотя и два ствола(9,3х62 и 243)закрыли бы все проблемы.
По оптике поддержу Трианон ,для 243 х18-минимум.И для такого карабина ниже Люпа опускаться нельзя.У меня R93 Varmint отлично работал с Люп.Марк4 6,5-20х50,ТМР.В лунные ночи даже фонарь не использую.
Удачи! skyrider21 11-04-2011 23:37

quote:

Originally posted by Трианон:
9,3х62. - х1 ---- х4-х6
30-06 - х1.5---- х6-х10
243 - х3-х4 --- х15-х18 минимyм
Спасибо. Именно так и определился
9,3х62 Люп VX-3 1,5-5х20 или Буррис 1,5-6х40 (снят с производства. Где то в запасниках искать надо)оба с подсветкой
30-06 Люп VX-3 3,5-10x50 с подсветкой
243 Люп VX-3 6,5-20х50

quote:

Originally posted by vstar:
отлично работал с Люп.Марк4 6,5-20х50,ТМР.В лунные ночи даже фонарь не использую.
Спасибо за поздравления :)
VX-3 по качеству сильно Марк 4 уступает? А то если я весь этот набор в верхней ценовой категории возьму, меня жена из дома выгонит... smnv 11-04-2011 23:55

quote:

Хотя и два ствола(9,3х62 и 243)закрыли бы все проблемы.
Согласен с Владимиром, сам долго перебирал калибры и оставил себе 243 и 30-06.
Впрочем, мои поздравления с хорошим приобретением.

quote:

VX-3 по качеству сильно Марк 4 уступает
По качеству оптики ничм не отличаются. Отличия в основном в механизме ввода поправок. У VX-3 он не предназначен для постоянного кручения.
У меня на охотничьем (не матчевом) 243 стоит VX-3 4.5-14x50.
Трианон 11-04-2011 23:56

На мой скромный взгляд, подсветка нyжна в виде точки, и то, только на загонниках. Применение ее на прицелах типа х3-х9 абсолютно не нyжно, лyчше на съэкономленные взять прицел классом выше (Цейсс, Свр, ШиБ). За счет более просветленной оптики, прицелы этой категории легко "yберyт" и Барисы и Люпы одной левой. Совет - НЕ БЬЕРИТЕ Барисы!!! На таком карабине это просто смешно... Да и кака они...
Вот здесь хорошие предложения были: http://guns.allzip.org/topic/100/783930.html
Полyторный - на девяткy, а х3-х12 - на 30-06. С такими трyбами и сyмерки не страшны.

Remus 12-04-2011 12:52

Если ствол под 243 не варминт\матч профиля и в далекие дали стрелять планов нет, от х20 посоветую воздержатся. Все, что угодно Вы и на х14 увидите. На обоих моих винтовках под 243 стоят Люпы 4.5-14
На охоничем ЧЗ550 4.5-14х40
http://swfa.com/Leupold-45-14x40-Mark-4-LRT-30mm-Riflescope-P2549.aspx
На варминт Рем 700
http://swfa.com/Leupold-45-14x50-Mark-4-LRT-30mm-Riflescope-P45053.aspx
И могу утверждать, что практика применения правильность выбора подтверждает. Есть и упомянутый Марк4 6,5-20х50 только с Милдотом. Стоит на матчевом стволе под 308. Все, что написал vstar, могу подтвердить. Прожектор не нужен не только в лунную ночь но и в почти в любую зимнюю ночь когда есть снег. И это еще не предел возможностей. В конце августа 2010г достал одного заслуженного "деятеля" сельского хозяйства весом около 180кг. Видимость была полная ж, а дистанция примерно 60м. Включи прожектор на такой дистанции- стартанет и выстрелить не успееш, по этому пришлось как то выкручиватся. Взял. Все терпимо, но х6.5 не особо комфортно в таких ситуациях.
Если 243 будет работать при ограниченной видимости, от люповской варминт сетки откажитесь. При хорошем освешении-прелесть, но вечерком, на фоне леса эту сетку будете крыть матом.

skyrider21 12-04-2011 01:13

Мдяааа. Я в прицелах то совсем тёмный :( Спасибо, просветили... Придется медитировать и душить жабу :)

quote:

Originally posted by smnv:
У меня на охотничьем (не матчевом) 243 стоит VX-3 4.5-14x50.
Тоже склоняюсь больше к такому варианту. Ствол то охотничий. KostyaR 12-04-2011 01:31

Будете выбирать прицел для 243, поинтересуйтесь есть ли сетка вашего прицела в калькуляторе Сеньора. Я ждал свою BR больше года, точнее не догадывался спросить, а за два три месяца Игорь добавил ее в калькулятор, Стрелять далее 300м с калькулятором очень удобно, он показывает точку прицеливания прямо на вашей сетке.
Ну и 56 еще лучше чем 50 :P

smnv 12-04-2011 01:57

quote:

Ну и 56 еще лучше чем 50
56 на стардатные кронштейны Блазер или МАК не становятся, надо будет искать высокие кольца, а они довольно редко плоявляются.
По сетке согласен с Remus. Варминт сетка, как у меня:

quote:

При хорошем освешении-прелесть, но вечерком, на фоне леса эту сетку будете крыть матом.
Возьмите лучше Бон Крокет. И в калькуляторе она есть.
KostyaR 12-04-2011 10:44

quote:

56 на стардатные кронштейны Блазер или МАК не становятся,

Все становится, я ведь пишу, как пользователь, а не теоретик. У меня Блазер 93 пластиковый на стандартном кронштейне Swarovski 2,5-15x56 установлен. Неужели для R8 сделали крон ниже?

skyrider21 12-04-2011 15:36

Спасибо огромное всем за советы. Благодаря вам выбор сделан: ZEISS Conquest 4.5-14x50 AO MC, настр. параллакса, таргет-барабан, #43 Reticle (Mildot). Единственно еще задумываюсь, милдот удобна будет? Или ж не заморачиваться и взять с #4 Reticle?

Абырвалг_1 13-04-2011 12:26

quote:

Originally posted by KostyaR:
Я ждал свою BR больше года, точнее не догадывался спросить, а за два три месяца Игорь добавил ее в калькулятор,
Подскажите,пож-та, в какой версии калькулятора есть сетка BR Свар?
Только что скачал 2.35 версию - там нет! ivon 13-04-2011 14:46

С помощью калькулятора можно ,,наложить,, дистанции на любую сетку (зная ее размеры) + практическая стрельба подкорректирует результат . С ув.

KostyaR 13-04-2011 23:39

quote:

ПОдскажите, пож-та, в какой версии есть сетка Свар ВР?
только что скачал 2.35 - там нет!

В версии для Айфона у меня, но думаю он и в другие добавил, спросите у него в его темах про калькуляторы.

Абырвалг_1 14-04-2011 08:50

Спасибо, спрошу.

НикВик 14-04-2011 21:49

quote:

Originally posted by skyrider21:
выбор сделан: ZEISS Conquest 4.5-14x50 AO MC
А какой смысл в дюймовой трубе, таргет-барабанах и милдоте? Вы какие охоты планируете с этим прицелом? vstar 15-04-2011 12:56

Ну а почему,собственно, нет..У меня такой прижился на мелкане,только опять же 6,5-20х50 :).Очень светлый,правда поправок мало и милдот толстый,но для охотничьих целей, дистанций и 243 вполне пойдёт.Подсветки нет-это минус,по-моему для охоты.Я подсветкой пользуюсь частенько в безснежный период.

quote:

56 на стардатные кронштейны Блазер или МАК не становятся, надо будет искать высокие кольца
Как быстрое и дешёвое решение вопроса-две шлифованные пластины под кольца.. :P
skyrider21 15-04-2011 12:47

quote:

Originally posted by НикВик:
А какой смысл в дюймовой трубе, таргет-барабанах и милдоте? Вы какие охоты планируете с этим прицелом?
Я с этим калибром знаком был только по наслышке. Подумал, что для дальних выстрелов по тетереву, гусю, лисе, косуле (охота: засидка на краю поля)будет в самый раз.Дистанции полагаю 100-500м. Ну и соответственно прицел для этих не крупных целей выбирал. Я видимо очень жадный... но цейсс виктори считаю неразумным перебором (для себя), но с другой стороны хочется что-то качественное за разумные деньги. Про подсветку думаю до сих пор... надо-не надо. В общем уверенность в выборе улетучилась... vstar 15-04-2011 14:36

quote:

Подумал, что для дальних выстрелов по тетереву, гусю, лисе, косуле (охота: засидка на краю поля)будет в самый раз.Дистанции полагаю 100-500м. Ну и соответственно прицел для этих не крупных целей выбирал.
Ндаа! На 500м с этим прицелом по озвученным целям будет проблематично..Дюже толстый милдот,да и кратность...Я недавно двух гусей на 300м стрельнул и мне не казалось ,что 20 крат это много.. skyrider21 15-04-2011 16:31

quote:

Originally posted by vstar:
Я недавно двух гусей на 300м стрельнул и мне не казалось ,что 20 крат это много..
Ну вот. Век живи - век учись. Буду начинать творческий поиск заново. Значит всё-таки верхний лучше х20. А что посоветуете? Так, чтоб ну в полтинник уложиться и потом не жалеть о том, что пожадничал :)
Ну и наверно про 500м подзагнул... 400 хватит doom-63 15-04-2011 17:23

Имею Люп Марк4 6.5x20-50,в свое время даванула жаба и не взял 8.5-25 x50,теперь не жалею,т.к хочу найт 8-32x56.
Присоединяюсь к совету выше-на 243 мало крат не бывает и 20x это минимальная кратность,которую можно рассматривать.

braker 15-04-2011 18:01

quote:

Originally posted by НикВик:
А какой смысл в дюймовой трубе, таргет-барабанах и милдоте? Вы какие охоты планируете с этим прицелом?

Некоторый смысл есть. Дюймовый легче, более органично и изящно смотрится на карабине, удобнее, сбалансированее на ходовых охотах, особенно при быстрой вкладке. Кстати вот фото с таким Цейсом,только без таргет-барабанов и милдота. Переставил его на 8х68, там он смотрится еще органичнее из за длины ствола.

http://talks.guns.ru/forummisc/images?user=48489&forum=56

НикВик 16-04-2011 01:43

Я так понял, что основных два ограничения: бюджет и дистанции до 400м. Для этих дистанций достаточно кратности х14 или оптимальней Х16. Подсветка, имхо, все-же нужна. У нас много охот в утренних и вечерних сумерках. Задачи стоят просто охотничьи и объекты мелкие. Тактические барабаны тоже не совсем в "кассу". :P
Тут, исходя из бюджета, по "охотничьему феншую" на немецкий Блазер только Конвест Цейсовский проходит (псевдоамериканец). :) Только с подсветкой засада. Дальше только американцы и малазийская Япония. :)
У Люпов с 30-й трубой и 50 объективом есть с подсветкой прицелы в серии VX-III. Проходят на грани бюджета (правда, не надо забывать еще и о стоимости блазеровского крона 19тыр).
Сетки три: Duplex, Fine Duplex и Boone&Crockett. И они лично мне не очень нравятся. Либо толстые, либо с излишней подсветкой , либо надо крутить барабаны, т.к. брать поправки по сетке проблематично. Fine Duplex - имхо компромисс. Хотя в идеале достаточно только подсвеченной центральной точки.
http://www.raffa.ru/index.php?productID=14446 , но крутить придется.
Еще посмотреть можно Nikon. Но я их плохо знаю. Советовать не берусь.
Сам стреляю со Cвара PVI-2 Habicht 4-16х50 с TDS-4i. Нравится то, что блок подсветки BE-4 компактный и съемный, подсвечивается только точка и по сетке легко брать поправки. Однако ценник на него стал совсем негуманным. :(

braker 16-04-2011 21:58

quote:

Подсветка, имхо, все-же нужна.

Она, наверное, нужна, но в моей практике так и ни разу не пригодилась. На ходовой охоте просто бесполезна. Светосилы Цейса хватает досидеть до темноты, а там "перецепиться" на ночник. Цейсы и Свары с 30ой трубой и кратностью 2-15х56, 4-16 имеют длину 350-370мм, что не айс на ходовой и в стрельбе по бегущим, хотя ко всему, потренировашись, можно привыкнуть.

НикВик 16-04-2011 22:26

Ну, охоты ведь у нас не только ходовые. В принципе, обсуждая верхнюю кратность, мы вряд-ли имели ввиду ходовые "при ближнем бое". А подсветка очень помогает когда цель не просто в сумерках, а и днем просто на фоне леса. Тонкие сетки легко теряются. Подсветка мне очень помогает, например, при охоте лисы на приваде.
Мне Свар х50 на ходовой по козлику косули, например, не очень и мешает своими размерами. Охота это наука скрадывания. По бегущему это крайнее исключение при неудачном первом. :P Если на ходовой без сильных сумерек кабанчики предполагаются, я ставлю и на .243-й Z6i 1-6х24, загонник. С ним все нормально получается. Он тоже с подсветкой и именно из-за стрельбы по большей части в тени на фоне вертикального частокола леса.

vstar 17-04-2011 01:39

Поддержу НикВик,охоты очень разные.Я с подхода охочусь с Блазером,который с матчевым стволом и с прицелом тактическим.Приобретался данный комплекс конечно не для охоты "на коротке".Это не по классике конечно,но я не чувствую себя обделённым :),ну а когда нужно стрельнуть по малоразмерной цели,да за 200- 300,так и вовсе хорошо себя чувствую.Выбор прицела,оружия,калибра-это всегда компромис,приходится чем-то жертвовать,приспосабливаться и компенсировать чем-то,тренировками,к примеру.Стрельба по поросятам в 90% это либо глубокие сумерки,либо ночь(в моих условиях).По бегущим на махах приходилось стрелять три раза,на кратности 6,5, два в сумерках и один при полной луне.Два-первым выстрелом( с подсветкой сетки :),65 и 50м,снега ещё не было)и один третьим, на 83м.Не скажу,что это легко и удобно,и не агитирую,но при определённой сноровке можно и с таким комплексом охотиться.Хорошо конечно иметь сейф,набитый оружием и прицелами под разные виды охот,но не все себе это могут позволить,к сожалению.Нужно просто правильно расставить приоритеты для себя и своих условий и сделать выбор.У skyrider21 есть из чего стрелять по крупняку и на коротке(9ка и 30-06),243 затачивал бы под средние и мелкие цели на 300+.Блазеровские стволы,даже тонкие,стреляют очень хорошо.

x-line38 29-04-2011 11:57

Интересно тут у Вас, отмечусь.
С уважением,

Андрей 63 05-05-2011 23:41

Скажите кто нибудь охотится с Лапуа Натуралисом, не пойму пишут везде что пуля мягкая с хорошей эксансивностью, но при этом зимой при охоте на кабана, с 40-50 метров подсвинка до ста кг при попадании по грудной клетке прошивает навылет, неразу не нашел пулю, правда и вход и выход одинаковый 2-3 диаметра пули, все мясо 100% целое.

Danilov 16-05-2011 11:46

Видимо ребра не задеты

Ermak_Timofeich 23-05-2011 11:35

Смотрю, что в этой ветке все темы обсуждаются: от патрона до оптики. Думаю, что у владельцев 243 калибра быстрее ответ на вопрос получу. Заказал я себе тройник с нарезным стволом в 243 калибре, а потом озадачился: чем чистить? Комплектов и наборов для чистки 5,6 и 7,62 мм пруд пруди и у меня в наличие они есть, а 6 мм надо ещё и поискать, так как кроме продукции Raetz Handarbeit и гибких верёвочных протирок в интернет-магазинах больше ничего и нет. А может проблема мной надумана? Подскажите, друзья, комплекты каких типоразмеров можно использовать для чистки ствола 243 калибра?

С уважением,
Ermak_Timofeich.

venture 23-05-2011 13:26

quote:

А может проблема мной надумана? Подскажите, друзья, комплекты каких типоразмеров можно использовать для чистки ствола 243 калибра?

Так оно и есть!
Средней толщины шомпол (лучше неразборный) со стандартным вишером + бронзовый (латунный ершик) и больше, кроме химии и масла Вам ничего не надо! Ершики продаются 6мм, в качестве патчей использую одноразовое полотенце (салфетка).
Масло Баллистоль, химия - Робла Соло.

Ermak_Timofeich 23-05-2011 13:35

quote:

Так оно и есть!
Спасибо, сняли камень с души.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Ermak_Timofeich 23-05-2011 17:34

Ещё раз спасибо, но я спрашивал о типоразмерах чистящих приспособлений, а не о том: как и чем. Другими словами, о возможности применения ёршиков и вишеров калибра 5,6 и 7,62 мм при условии отсутствия в продаже калиберных. Посколько, как любезно ответил "venture", в продаже они есть, то вопрос снимается - буду искать.
А ветку "Чистка оружия" уже прочитал. Масса впечатлений (положительных).

С уважением,
Ermak Timofeich.

redfelix 28-05-2011 14:19

Как влияет трава не пулю? А густая трава?
Имеется в виду стрельба по кабанчику в траве. Он на потравах чуть не весь в ней.

горец 28-05-2011 18:37

quote:

Нужно просто правильно расставить приоритеты для себя и своих условий и сделать выбор.

золотые слова ! :)

lapua1234 30-05-2011 12:06

Добрый вечер всем. Какую марку Вихты изпользовать для 243 .Есть 160 подойдёт?

vstar 30-05-2011 02:22

Конечно подойдёт...

redfelix 30-05-2011 23:02

Видимо никто не стрелял через траву или я что-то неприличное спросил.

Remus 31-05-2011 12:33

Нормальный вопрос, но ответы в теме уже есть. В кратце 243 как и 223, не самые подходящие калибры для таких мероприятий. Трава еще может и не смертельно, но травой как правило не заканчивается :) Вернее в траве, в которй кабанчик может спрятатся, часто и кусты имеются и еще черт знает что. Озвученных Вами ситуаций, которые закончились хорошо, то есть разделкой, знаю не один. Как правило речь про заводские дизайны от S&B, Norma, RWS. Но и другие варианты имели место . Имхо стрелять на угад не самое хорошее занятие даже если калибр более преградостойкий.

Remus 31-05-2011 01:51

Наконец сезон открылся и с 243. То есть полный комплект ибо две предидущие засидки с 223 и 308 то-же были удачными. "Агроном" появился примерно в 21:55 и очень быстро стало понятно, что недавно засеянный горох он будет жрать на другой стороне поля и ближе не подойдет. В итоге выстрел на 333 метра, пробежка примерно 130м из которых 90м по полю (видел) а дале уже в лесу по крутому спуску к ручейку.Там финиш. Если бы не спуск видать все на 90м или 100м и закончилось бы. На месте стрела традиционно крови небыло, но на кромке леса уже как из кружки. И в последний путь в катафалке черного цвета, как положенно по протоколу :) . Пуля застряла в коже на противоположенной стороне. Самое интересное, что патрон заводской
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=19&product=263






Remus 31-05-2011 02:39

Предистория. Ствол ЧЗ550 (он-же Мясокомбинат) укоротил на 15см, то есть в место 66 осталось 51см. Ну еще резьба под экологический прибор появилась :)
Как правило после очередного этапа тюнинга первые выстрелы делается какими нибудь заводским. На этот раз S&B 95grPTS. Причина выбора простая- имею несколько коробок таких пуль и хотел посмотреть "в какую сторону" придется релоудить. Пристрелял на 100м, одновременно стало ясно, что летит очень не дурно. Далее проверил сколько реально падает на 200м (фото), сохотил бумажную блондинку на 400м (фото) и решил, что комплект (оружие+патрон) может принять участие в жестокой битве за урожай.

VN-R 31-05-2011 05:45

С полем, Remus! Отличный выстрел!

Да и находка в виде чеховского заводского боеприпаса неплоха)))

С Уважением, Виталий.

ivon 31-05-2011 12:02

Как экологический прибор влияет на кучность 243. Хватает ли скорости 95грановой пуле, вы же всегда рекомендовали для 100СГК скорости в районе 950 . С ув.

mii84 31-05-2011 21:02

Друзья!
В разрешении на оружие где указывают калибр написали
243win (6,2х52 ).......
Дайте пожалуйста официальную ссылку или укажите официальный источник, где было бы сказано 6х51, это, как вы понимаете, весьма важно т.к. на лису по новым правилам с длиной патронника до 51мм :(....
Всем откликнувшимся заранее СПАСИБО!!!

НикВик 31-05-2011 21:45

Сто раз уже обсуждали.
Вы своих разрешителей суньте носом в "Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему". Округляют пусть у себя в бухгалтерии. :)
243-й в Кадастре от любого производителя сертифицируется в России как 6,16х51.Пройдите по кадастру и посмотрите все карабины и патроны в 243-м.За одно и свой поищите.
Вот ссылка:
http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/wvwWeapons?OpenView&Start=2.4.2.51&Count=30&Expand=2.4.2#2.4.2

mii84 31-05-2011 22:38

Вот за конкретику спасибо!!!!
Неприменно так поступлю.

Dak 31-05-2011 22:38

quote:

Наконец сезон открылся и с 243.
С полем!!!

quote:

Да и находка в виде чеховского заводского боеприпаса неплоха)
+1

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

НикВик 31-05-2011 23:05

Кстати, Римас. Ты как ТС эту ссылку в моем посте выше на кадастр, для наших российских, поместил бы в свой первый пост. У новеньких вопросов будет меньше. Типа "В России 243Win сертифицируется как 6,16х51" и ссылочку приатач. :P

vstar 01-06-2011 12:41

Римас,с полем!"Жестокая битва за урожай" победоносная получается :)Вот и заводской патрон может,даже за 300м.(Бландинку жалко :))

горец 02-06-2011 20:51

quote:

(Бландинку жалко )

во во! заелись эти американцИ ! :) ....ужо и балдинкам струляют в испытатаельных целях :)

Tomich.32 03-06-2011 08:56

Здравствуйте уважаемые. Прочитал всю тему и окончательно утвердился в выборе калибра. Спасибо всем за активное обсуждение и участие в теме. Очень полезно и познавательно было почитать. (А блондинку жалко, точно)

Grey58 03-06-2011 09:29

Римас, с полем!
Ну раз тема о возможностях, то наверно и о безобалочных (свинцовых)пулях написать стоит. Тем более часто вопросы появляются о применение данного калибра на близкое расстояние по "мелочи". Вариан со свинцовыми пулями легко решает такие задачи. До этого пробовал по сорокам - 40 метров, объект товарный вид не теряет.
Весной были опробованы "возможности" по тетерям на "кочующем" току.




Расстояние было порядка 100 метров. Измерять лежа через траву и кустики еще то занятие :)
Вход-выход ходь и не мелкашечные, но все цело и вид приличный.
Звук слабее чем обычным патроном,был промах никто ни куда не улетел :)
Скорость 530 м.с. Вес 95 Gr. В данном варианте кучность порядка
1,5 Моа. Так что до козы включительно и 150-200 м. с гарантией и качеством :)

sda75 03-06-2011 18:24

quote:

Скорость 530 м.с.
Это опечатка или так и есть??? Рецептик не дадите? АзановРоман 03-06-2011 21:17

quote:

Originally posted by Grey58:
опробованы "возможности" по тетерям
А нормальным патроном с ФМЖ сильно рвет косачей? doom-63 03-06-2011 21:31

quote:

Originally posted by АзановРоман:
А нормальным патроном с ФМЖ сильно рвет косачей?

Смотря как попадешь.Но лучше Фмж не стрелять,много подранков,отлетит на 100м и хрен в траве найдешь,даже если видел куда упал.
Лучше полуоболочкой,да по кишкам.100% лежит под деревом.Правда уже выпотрошенный.

vstar 03-06-2011 21:36

quote:

А нормальным патроном с ФМЖ сильно рвет косачей?
Нет.Роман,полистайте тут, чуть раньше, "Кентавром" человек стрелял,нормально.И фотки были... doom-63 03-06-2011 21:55

quote:

Originally posted by vstar:
Я бы с 37,5 и начал и пошёл бы вверх.Как раз в районе 38-39 должно быть что-то сладенькое :).Ну и помнить,что впереди лето. :PУдачи!

Дошел до 40(без передоза ),дальше не пошел,куча начала раз"езжаться с 39,5.Так вот,39.0 проверил на 200.Либо я что то не так делаю с калькулятором,либо скорость на самом деле за 1000?Речь про 90 сценар.

vstar 04-06-2011 01:45

quote:

39.0 проверил на 200.Либо я что то не так делаю с калькулятором,либо скорость на самом деле за 1000?Речь про 90 сценар.
:) 1000 никак получиться не может.Скорость должна быть где-то 940-950.Какая была температура,ветер?Капсюль,натяг при посадке пули...???По одной серии из трёх на одну дистанцию хрен определишь. Надо стрельнуть ещё раз на 200,на 300 и 400,тогда более-менее станет ясно. Dr_XXL 04-06-2011 04:46

quote:

Originally posted by АзановРоман:
А нормальным патроном с ФМЖ сильно рвет косачей?

quote:

Originally posted by doom-63:
Смотря как попадешь.Но лучше Фмж не стрелять,много подранков,отлетит на 100м и хрен в траве найдешь,даже если видел куда упал.Лучше полуоболочкой,да по кишкам.100% лежит под деревом.Правда уже выпотрошенный.
Вроде появилась кое-какая собственная статистика по S&B с пулей Hornady 5,2 FMJ по пернатым (рябчик, куропатки, глухарь, гуси). Стрельба велась на дистанции от 25-40 метров (3 случая) до 230-280м (2 случая), в основном на 100-160м (около десятка). Вся птица при попадании на заявленных дистанциях ложилась сразу, судорог не наблюдалось (не было трепыханий крыльями). Причем, без разницы, куда пришлось попадание (один случай стрельбы в глубоких сумерках на 100м по силуэту - попал в зоб, жизненно важные органы не были задеты). Вход, как правило, равен выходу, диаметром с рублевую монету. При попадании на 25-40 метров (1 раз влёт :P ) - с двухрублевую монету, тушку внутри надо промывать от содержимого внутренностей. Чем ближе дистанция, тем больше гематома, но она только под кожей, на качестве мяса не отражается (на 40м - около сантиметра вокруг раневого канала мясо пришлось всё-таки обрезать, ибо края раны разбиты). После ощипывания рана всегда кажется больше за счет расползания кожи вокруг раны.
1 раз попробовал п/о S&B с пулей Hornady 6,5 SP (добрал лётно-бегающего подранка очень крупного гуся, битого знакомым) - эффект жуткий - на 100м попадание четко "по месту" - в момент попадания на выходе был виден фонтан красных брызг. Внешне повреждения не были заметны, но при раздвигании перьев и последующем ощипывании обнаружено практически полное отсутствие грудной мышцы на выходе, от сердца остался только маленький кусочек, вход разбит сильно - входное см 3-4 (точно фиг замеришь, всё в обрывках тканей), подкожная гематома около 10см в диаметре.
doom-63 04-06-2011 07:28

quote:

Originally posted by vstar:
:) 1000 никак получиться не может.Скорость должна быть где-то 940-950.Какая была температура,ветер?Капсюль,натяг при посадке пули...???По одной серии из трёх на одну дистанцию хрен определишь. Надо стрельнуть ещё раз на 200,на 300 и 400,тогда более-менее станет ясно.
Так я и показал мишеньку как непонятку :)
Стрелял диапазон 38-40,зарядил 3 лишних патрона из середины,чтоб примерно прикинуть скорость.Прикинул... :D

Обычный Муром,39гн 150,натяг хз,безбушинговый фул от рединга,гильза не точенная.Чуть касание нрезов(до закусывания еще 0.008")

Полный штиль(5 утра :) )+12град,давл.986

vstar 04-06-2011 11:43

quote:

Так я и показал мишеньку как непонятку
Так я и говорю,чтобы снять непонятки нужно прострелять несколько дистанций.
Андрей,на мой взгляд,эта группа вообще "косячная",т.е.это вина стрелка.Большая вертикаль,да и размер группы (судя по сотке и возможностям вашего комплекса винт\прицел)для штиля великоват.Если стреляли подряд и ствол не остыл,мог "помочь" мираж,в штиль поднимает СТП здорово.Лучше всё же стрелять при боковом,не порывистом ветре. doom-63 04-06-2011 12:07

quote:

Originally posted by vstar:
Так я и говорю,чтобы снять непонятки нужно прострелять несколько дистанций.
Андрей,на мой взгляд,эта группа вообще "косячная",т.е.это вина стрелка.Большая вертикаль,да и размер группы (судя по сотке и возможностям вашего комплекса винт\прицел)для штиля великоват.Если стреляли подряд и ствол не остыл,мог "помочь" мираж,в штиль поднимает СТП здорово.Лучше всё же стрелять при боковом,не порывистом ветре.

Мираж был,накрывал ствол газетой :) ,стрелял подряд,это были 8,9,10 выстрелы.Еще мошка слегка дрючила :)

Dak 04-06-2011 12:12

quote:

Андрей,на мой взгляд,эта группа вообще "косячная",т.е.это вина стрелка

"Железно", чистота эксперимента прямопропорциальна повторению раундов и,желательно, из самого устойчивого положения. Для себя давно определил: отстрел патрона на кучность- только лежа с мешка.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

doom-63 04-06-2011 12:22

quote:

эта группа вообще "косячная",т.е.это вина стрелка
Согласен с вами на все 100 александр приморье 04-06-2011 14:06

Эти ПТС от S&B с пулей якобы Хорнеди, сдаётся мне что-то там не так, как не забиваешь в калькулятор данные с сайта Хорнеди, - нифига по скоростям не срастается. Такое впечатление, что в S&B PTS стоят пули с БК как минимум на 30% выше...

vstar 04-06-2011 15:01

Это не только у Хорнеди.Если стрелять за 300-400,то корректировать приходится под каждый(новый) патрон.А какая проблема,прострел дистанций и подгонка скорости и БК .Всё будет срастаться. :PKRSK описывал сию методику недавно...
В "Senior Pro"вообще БК нет,там можно драгфункцию корректировать,подвигать кривую и подогнать под реальный прострел...Но тут придётся пулю обмерять,если нет готовой драгфункции,что не совсем просто..

александр приморье 05-06-2011 03:44

Дело не в баллистике как таковой, а в донесении энергии на 300 м.

У ПТС 243 с пулей якобы Хорнеди на 300 м - 690 м/с и энергия 1456 дж. При этом БК , если судить по бал/калькулятору в районе -.480.

По информации на сайте Хорнеди у .243 кал ССТ 95 гн БК .355, что даёт по калькулятору, если взять за отправную точку скорость как и у ПТС, на 300 м - 630 м/с и энергия 1233 дж, что обязывает корректировать пристрелку уже после 250 м...

В тоже время у пуль со скоростями 690 м/с и 630 м/с совершено разное воздействие на цель.

Вот и пойми, толи Чехи на S&B привирают, толи Хорнеди "скромничают" :) Такая же ситуация со всеми патронами серии ПТС, хотя серия патронов с пулями от Сьерры вполне сопрягается с данными Бал/калькулятора.

Лично я понимаю что всё это условно, но возможность иметь лишние 60 м/с приятно воздействует на мозг. :)

vstar 05-06-2011 13:31

quote:

Вот и пойми, толи Чехи на S&B привирают, толи Хорнеди "скромничают"
Римас, как-то, классно выразился,по этому поводу,что заявленные характеристики патронов на пачках и сайтах,в большинстве своём,ни что иное,как "оптимизм производителя" :).Обратите внимание на фото Римаса,где проверялось падение на 200м.Даже если учесть,что ствол 51см ,многовато для заявленной скорости и предполагаемого БК.Примерно 15-16см вместо 9,8.Может Римас сам и внесёт ясность.У Бергера VLD 95gn.БК-0,486.Слабо верится ,что у ПТС 95гн. может быть близкий БК.
Заводские патроны от Хорнеди я отстреливал через хрон,3 типа: SST 95gn liht mag;BTSP 100gn liht mag;V-max moli 58gn.С заявленными скор. 945м\с;945м\с;1143м\с, соответственно.При +16,ствол 26"-950м\с;936м\с;1140м\с ,что весьма близко к заявленным характеристикам.Довольно близко у Federal Premium.Всё остальное не "дотягивало",в большей или меньшей степени.Так что тут я склонен больше доверять Хорнеди,чем S&B...,если только они в высокогорье его не отстреливали :).

quote:

Дело не в баллистике как таковой, а в донесении энергии
?????? :)тут Вы малость..... :)
Кстати,у меня получилась скорость на 300м.(885 м\с нач. и БК .355) 659м\с и энергия 1338,при +20(измерялась и пристреливалось при +15) Remus 05-06-2011 18:24

Чудеса с этими патронами (PTS) да и только. При том концы не сходятся не только в 243 а и в других калибрах. По фото мишени не 200м: падение 14см, но там есть еще одна заклеенная дырка- это 9.5см- почти то, что пишут на коробке. Но это стрелялось без соблюдения мер экологии, проверял на всякий сл какая разница получается."Неэкологтческих" стрельб на 200м было больше но тенденция четко сохраняется. Так как этот патрон не хронографил, скорость для расчетов брал "коробочную" а бк 0.355 от производителя. На 400м блондинку достал как и видно на фото. На 333м поправки не крутил а стрелял выносом, так как эти 333м оказались на очень комфортном для прицеливания месте.

Вчера был на полигоне но совсем по другой теме. Полицайку под 243 взял на всякий случай, если времени хватит. Очень хочется к этим непоняткам с другого угла подойти. Вроде попробовал, яснее не стало.

Без напряги 0.5МОА на 100м. Далее попросил товарища, что бы он на несколько минут одолжил свою картонку на 300м. Сделал 20кликов, как и показывал калькулятор и 4 раза выстрелил (Версапод и свернутый блюзон для третей опоры. Стреля в таком темпе, что даже кабан наверно два раза получил бы до того как начать удирать. По сути это и была тема спора. До этого сказал, что из нормальной позиции я и не один раз по лопатке попаду до того как мясо начнет убегать. Получилось, растояние между дальними пробоинами немного больше 5см, то есть в 0.5МОА не вложился. Но для решения поставленной задачи- за глаза. Но поправки подошли и для ствола 66см. Вот сижу и думаю, когда отыскать время и этот PTS в лаборатории на серезном оборудовании и в закрытом тире до 500м отстрелять.

vstar 05-06-2011 19:34

quote:

Но поправки подошли и для ствола 66см. Вот сижу и думаю, когда отыскать время и этот PTS в лаборатории на серезном оборудовании и в закрытом тире до 500м отстрелять.
Прикольно..Интересно было бы узнать результаты.. :P
Римас,заинтриговал,надо будет попробовать в максимально быстром темпе,что получится с Харисов... :)Версапод наверно для этого больше подходит. александр приморье 06-06-2011 03:20

quote:

Originally posted by vstar:
?????? :)тут Вы малость..... :)


Нет, в этом суть того , зачем я вообще задумался над этим вопросом.

Сделать поправки на траекторию (что я и имел виду под словом баллистика) не проблема, мне важно - какая скорость и энергия доставится на , к примеру, 300 м. И чем выше их значения будут, тем больше шансов у пользователя этих патронов на беспроблемный добор, тем более что у большинства из нас стрелковая подготовка, несмотря на растопыренность пальцев, откровенно говоря просто аховая.

ИМХО.

quote:

Originally posted by vstar:
Кстати,у меня получилась скорость на 300м.(885 м\с нач. и БК .355) 659м\с и энергия 1338,при +20(измерялась и пристреливалось при +15)

Я пользуюсь простеньким вариантом:-
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm

Отсюда видать и разночтения. А по нему получается на 300 м, при стартовых данных как и у производителя ПТС - остаточные 630 м/с и 1233 дж энергии, в отличии от данных на сайте этого же производителя 690 м/с и 1456 дж.

vstar 06-06-2011 18:37

quote:

Нет, в этом суть того , зачем я вообще задумался над этим вопросом.

Сделать поправки на траекторию (что я и имел виду под словом баллистика)


Александр,да я понял,что Вы хотели сказать.Но,согласитесь,фраза выглядит немного не корректно,т.к.это всё баллистические характеристики,неразрывно связанные между собой,т.е.баллистика,как таковая :P..Ну вот я и решил немного "поумничать" :)
Не обращайте внимания.. :P александр приморье 07-06-2011 06:28

quote:

Originally posted by vstar:

Не обращайте внимания.. :P


Всё нормально :)

Grey58 09-06-2011 09:20

quote:

Это опечатка или так и есть??? Рецептик не дадите?
Нет не опечатка.
Если у Вас все идентичное то могу конечно дать.
А так рецептики и прочее в "Свинцовой пуле"
По поводу "птички и ФМЖ"
Если даже не брать во внимание цену и соответственно возможность использовать свинец для тренировки стрельбы с рук, то плюсом является гарантия качества трофея и дальность полета пули много меньше, ну и выстрел тише. кролик 11-06-2011 13:11

Еду отстреливать и пристреливать. патроны Винчестер на пачке:
вес 6.16
скорость 951
БК 0.355
вечером выложу результат.

горец 11-06-2011 20:02

quote:

вечером выложу результат.

Коллега ! обзавелся 243м ?

кролик 11-06-2011 20:40

нет. чужой. Мне это занадто. Не удалось стрельнуть - дождь, зараза. Завтра празник, в понедельник пульнем. Я так думаю в 0 прибить на 150, а ? Охота горная в Крыму.

ivon 11-06-2011 20:54

quote:

Охота горная в Крыму.

Нынче туристы поперли. С ув.

горец 11-06-2011 20:56

quote:

Я так думаю в 0 прибить на 150
бк не шибкий там а тобы на 200 и в путь
doom-63 11-06-2011 22:14

Если нет дальномера,прибиваем на 170 и до 230 у птичек нет шансов

кролик 11-06-2011 23:50

Ну посмотрим, что отстрел покажет в понедельник, посчитаем абсолютное снижение на 200 и 300, а там уже решим. Вроде не по птичкам а по козлам задумка.

кролик 14-06-2011 12:13

Решил пристрелять на 150. Вывел прицел по стволу на первый "0" - 71м, пальнули. Лягло на 17час в обрез А-4. Выкрутил барабанами в точку попадания, струльнул, лягло на 1.5см ниже центра. Крутнул 3 вверх и отполз на 150м. Дал стрелять хозяину. Две дырки на 5см ниже (подписаны) сделал вверх 4 щелчка. Вроде все. Отполз на 300. На 300 поправка 2,94 моа по калькулятору, т.е. 25см. Сделал вынос вверх на высоту листа и попал на 12 час в самый верх листа. Итого реально поправка - 2моа ровно, Расхождение с теорией на 0,95моа. Чем подганять? БК или скоростью?

кролик 14-06-2011 13:19

Псыбо, полезно, однако владелец жестко зажал патроны. Думается, что когда облажается на охоте, жабу поборет.

горец 14-06-2011 13:33

quote:

Расхождение с теорией на 0,95моа.
чет многовато ...

карьер позволяет прогнать еще 400 и 500м ? ..если да шмаляй на эти дальности и смотри на сколько разнится высота .
и простреляй это сериями хотя бы "по три" . хочешь стартовать со 150 дело хозяйское но шаг следующих сделай "по 100" т е пробей 250, 350,450 и глянь везде ли прослеживается эта самая минута "лишняя" ....х.з по одному выстрелу как вывод делать ...может сам чуть пенканул на том единственном на 300м.

quote:

однако владелец жестко зажал патроны. Думается, что когда облажается на охоте, жабу поборет.

епть ! купить тактикал и жать патроны? ....серьезный стрелок судя по всему :P

quote:

Вроде не по птичкам а по козлам задумка.
:D:D:D ....следи за ним :P ....как тока лоханет (а это будет всенепременно :P) сразу же начнет говорить что :
- не пристреляно нормально
- патрон говно (слабый)
- прицел стоит не так как надо
- "кто то" неверно высчитал ему скорость и БК :P
....вобщем опять про танцора и яйтса :). кролик 14-06-2011 13:48

quote:

епть ! купить тактикал и жать патроны? ....серьезный стрелок судя по всему
вот и я о том. Плюс ко всему абсолютно далекий. Панически боится крутнуть барабаны. Объяснил на пальцах: Увидишь козла - вали по лопатке от 30 до 200м и не парься с поправками. На 300 возьмешь по холке. Посмотрим на результат.
У меня из Тигра на 300 куча меньше, чем у него из этого девайса ......
кролик 14-06-2011 13:50

quote:

Originally posted by горец:
- не пристреляно нормально
а вот уж хренушки! бутылка о,5 пива была сбита мною на 300м первым выстрелом из окна машины. (и денег за пристрелку не брато!) А скоко стоит пристрелять?

quote:

....следи за ним ....как тока лоханет (а это будет всенепременно )
меня на такие охоты не берут, мордой не вышли, там за ними егерь посмотрит горец 14-06-2011 13:52

quote:

У меня из Тигра на 300 куча меньше, чем у него из этого девайса .....

из этого девайса при правильном патроне кнопки канцелярские на 100м мрут как милые :) адын пуля - адын кнопка .
..по ходу не по Сеньке шапка :P ....ниче , время лечит .

кролик 14-06-2011 22:59

потру я наверно, прочитает - обидится.

Remus 15-06-2011 12:10

Вот так зевни, отвлекись на минуту и можеш столько интересного пропустить :)

[QUOTE]Originally posted by горец:
[B]
.по ходу не по Сеньке шапка

Вот тут думаю диагноз правильно поставлен. Но вот чем лечить, надо хорошо подумать.
Юра, претензии от местной публики не к Вам, тут народ еще не то видал. Да и Андрей тут скромничает, хотя бы у него и стволы охотничего профиля СубМОА выдают. Видя такой ствол и оптику как то по умолчанию хочется что то похожее увидеть. Хотя то, как поставлен прицел, некоторые сомнения вызывает сразу. Мои рекомендации по обращению с этим девайсом для начала
если есть возможность поставить прицел ниже и сделать это так, что бы при 0 на 100 как можно больше поправок остались бы рабочими. Подобрать патрон и пристрелять в 0 на 100м.

Remus 15-06-2011 01:02

Хотя есть и другие возможности повеселится. Спор на немалое количество коньяка или свинсккий варминт. Дистанция 502м, первым выстрелом. Пуля Hornady 95gr SST со скромным бк0.355 :)

кролик 15-06-2011 10:04

Там с кроном вообще все грустно. У него локоть здоровый (руки длинные) естессно и приклад длинный. Лежа еще куда не шло, я и так сместил оптику максимально назад, а больше некуда. Предложил вариант срезать родной вивер и прикрутить длинный самокрут, ниже. Но рука не подымаццо. Где можно посмотреть что-либо в оригинале? Но я так понял, там девайс подарочный и чел не шибко готов расставаться с баблом за крон.

VN-R 15-06-2011 10:42

quote:

Originally posted by Remus:
Хотя есть и другие возможности повеселится. Спор на немалое количество коньяка или свинсккий варминт. Дистанция 502м, первым выстрелом. Пуля Hornady 95gr SST со скромным бк0.355 :)
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/4756289.jpg][/URL]

Браво!

С уважением, Виталий.

vstar 15-06-2011 13:08

quote:

Браво!
Римас,я бы даже сказал БРАВИССИМО!!Да ещё на спор!А пулька сработала-офигеть!!Это тот же "чех" или уже настроенный свой?В любом случае-супер!
Весело у Вас,а бойцов в своё "Движение сопротивления" не набираете? :P(шутка конечно.) кролик 15-06-2011 16:16

поделитесь опытом. Патрон, пулька, поправка, БК, скорость. Я предполагаю, что процесс у мну продлится. А в этом свиненке есть что есть?

Wladimir W 17-06-2011 16:18

quote:

Originally posted by konsta:
Дмитрий. - Ни какой дисциплины - пока на Ху не пошлешь. Вы как в России .

Речь о 243, а не о ваших медленных, тяжелых, неэффективных, никому не нужных, стреляющих "в ту сторону" - пугалках. Вы здесь не упоминайте оружие квартирных комуфлированных оХОТНИКОВ.

Это ветка О НАСТОЯЩЕМ .

КТО ПОДСКАЖЕТ, НА КАБАНЧИКА ДОЗВОЛЕНО НЫНЧЕ С 243

Dak 17-06-2011 20:04

quote:

КТО ПОДСКАЖЕТ, НА КАБАНЧИКА ДОЗВОЛЕНО НЫНЧЕ С 243

Какая страна Вас интересует? Форум-то в всеобщей, так сказать, "паутине"

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

горец 17-06-2011 21:22

quote:

КТО ПОДСКАЖЕТ, НА КАБАНЧИКА ДОЗВОЛЕНО НЫНЧЕ С 243

а почитайте правила охоты - там все написано :P

doom-63 17-06-2011 21:46

quote:

Originally posted by горец:

а почитайте правила охоты - там все написано :P

Это те,которые еще недействительные? :)

горец 17-06-2011 21:57

да какие нибудь :P ....

Remus 18-06-2011 12:04

Если нельзя, но очень надо, то можно. Примеров как надо разбиратся с кабанами с помощю 243, имхо за глаза.

НикВик 18-06-2011 17:56

В России пока действует Приложение N4 к ППN18. Согласно перечня
орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению,для добычи кабана можно использовать:
"охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не менее 7 мм (но не более 12 мм) и длиной патронника не менее 51 мм;
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм с использованием пулевых патронов;
охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
холодное клинковое охотничье оружие.
Допускается добыча кабана в возрасте до 1 года с использованием патронов, снаряженных картечью"

Так, что 243-го в перечне нет.А последние два пункта просто умиляют своим бредом по отношению к 243-му (хотя бы в плане добычи сеголетков и подсвинков) с энергией подлета на дистанции 100м. более 2000 Дж.
Но обычно, если егеря вменяемые и знают как ты стреляешь, с 243-го добываем. Мне проще т.к. охотясь с Блазером, я просто беру с собой второй ствол 9,3х62, чтобы егерей не подставлять.

А вот в РБ к этому вопросу подходят именно разделяя по дульной энергии. Там можно стрелять с него сеголетков и подсвинков.
Кабана можно добывать в РБ:
"для взрослых животных - нарезное охотничье оружие с дульной энергией пули свыше 3000 джоулей и гладкоствольное охотничье оружие с использованием только пулевых патронов
для молодняка до 2 лет - нарезное охотничье оружие с дульной энергией пули свыше 1500 джоулей и гладкоствольное охотничье оружие с использованием пулевых патронов и патронов, снаряженных картечью диаметром 6,5 мм и более
осветительные приборы, оптические прицелы, прицелы и приборы ночного видения".
При этом к оружию с дульной энергией от 1500 до 3000 Дж отнесены:
"1500 джоулей и более - 5,6x39 (Барс); 222 Remington; 222 Remington Magnum; 223 Remington; 22-250 Remington; 224 Weatherby Magnum; 5,6x50R Magnum; 5,6x52R; 5,6x57;243 Winchester; 6,5x52R; 6,5x57R; 30/30 Winchester; 7,62x39;"

Посмотрим, что будет в РФ после принятия новых правил в окончательном виде, которые вступят в силу только после отмены ППN18

горец 18-06-2011 20:15

quote:

В России пока

несколько балбесов что то пишут а все потом должны это исполнять :P
вопросы :
1 почему именно они это пишут ?
2 почему они пишут именно это ?
3 надо ли всю их писанину исполнять ?

уважаемый Remus если можно маленький оффтоп - ноухау как бороться с особо вонючими и неадекватными российскими "законоборцами" . .

после одного полупьяного наезда на одного чела таковым "егерем" онный закусил удила и устроил самому егерю "жизнь по закону" .
как? :P ...будучи человеком вполне обеспеченым взял отпуск , вооружился заряженой нивой ,напарником, видеокамерой , удостоверением общественного контролера минсельхоза (помог дружбан)и не отставал от этого егеря ни на шаг .
сделал "пост" у его дома и как только тот куда то ехал тот следовал за ним и все снимал на видео .
чуть больше недели держался наш "законоборец" :P но т к в результате акции все левые дела пошли побоку начал ощущать сильное "недоедание" :P .
пытавшееся вмешаться было начальство быстренько утихло когда чел пообещал и им такое же устроить :P ....теперь он у них "в законе" ...бояццо .

vstar 18-06-2011 20:18

quote:

если егеря вменяемые и знают как ты стреляешь, с 243-го добываем
...и будем добывать,что бы там в правилах не написали.Егерь,у которого постоянно охочусь,когда первый раз увидел дульный срез ХСки в 243,сделал круглые глаза и спросил, зачем я на кабана с мелкашкой приехал.После того,как кабан,кг.на 140,рухнул там где стоял,после выстрела ночью со 130м.,немало удивился.Но самый прикол было на него смотреть,когда он разделывал этого поросёнка и разглядывал,чего наделала эта "мелкашечная" пулька.Сейчас сильно уважает обе мои винтовки и калибр. :) горец 18-06-2011 21:17

quote:

Сейчас сильно уважает обе мои винтовки и калибр.

и хозяина наверное тоже :)

vstar 18-06-2011 21:45

quote:

и хозяина наверное тоже
Ну уважительные отношения у нас с ним с давних пор.. :P,а стрельбой стараюсь не разочаровывать,пока получается... :P кролик 21-06-2011 13:05

quote:

....следи за ним ....как тока лоханет (а это будет всенепременно )
Случилось иначе. Вчера вечером у меня нарисовался гость, с бутылкой и куском замороженной козлятины. Оч. жаловался, что много мсява пришлось выкинуть. Обширная гематома вокруг раневого канала. Прибл. диаметром 5см. Стрелял с 60-80м. Видел и на 350, ранее, паслись в балке, а стрелок был на гребне. Но говорит, что панически боялся промазать и не стал стрелять, хотя была возможность улечься, прикрутить сошки, замерять дистанцию, покурить и выстрелить. Убегли только после того, как попытались приблизится. Я его сильно за это пожурил и объяснил чего он себя лишил. vstar 21-06-2011 15:10

quote:

панически боялся промазать и не стал стрелять
Это нормально и правильно,для человека,не знающего свои возможности и возможности своего оружия.Лечится только стрельбой.

quote:

Видел и на 350, ранее, паслись в балке, а стрелок был на гребне. Но говорит, что панически боялся промазать и не стал стрелять, хотя была возможность улечься, прикрутить сошки, замерять дистанцию, покурить и выстрелить.
В таких условиях и с таким оружием вполне реально стрелять по голове или в основание шеи,ну а в лопатку ,так и вовсе сложно промазать.

quote:

Стрелял с 60-80м.
Ну тут уж точно по голове\основанию шеи надо и мсяо цело будет.. :)
Короче,пока винтовке не повезло с хозяином,но раз пришел с бутылкой и закусью,значит осознаёт помаленьку и с Вашей,Юрий,помощью всё станет на свои места.. :P кролик 21-06-2011 17:22

quote:

бутылкой и закусью,
не закусью, а частью добытого! и пошел покупать патроны для прострела дистанций до 600м. А вот что ему купить - ????, я подсоветовать слабо. ALEX55555 21-06-2011 17:40

А что 243 может на 600стах метрах?

кролик 21-06-2011 18:09

А х.м.з. Тема для этого наверно и создана

ivon 21-06-2011 19:43

quote:

А что 243 может 600стах метрах?
А вы загоните в БК параметры патрона: 105 гран Бергер ВЛД (0,532) скорость 950-960, да еще и кучность 0.25 (правда на 300), дальше подобранным патроном не стрелял, вот вам и решение на 600. С ув. ALEX55555 21-06-2011 20:01

По зверю нихuя он не может,этот ваш 243й на таких дистанциях. Было уже в лесу в прошлом сезоне,зверя только поганить...

doom-63 21-06-2011 20:23

quote:

Originally posted by ALEX55555:
По зверю нихuя он не может,этот ваш 243й на таких дистанциях. Было уже в лесу в прошлом сезоне,зверя только поганить...

Так попадать надо не по мясу,а по месту :)

ALEX55555 21-06-2011 20:31

Спорить не стану. Положусь на ваше опытное мнение :)

doom-63 21-06-2011 20:43

quote:

Originally posted by ALEX55555:
Спорить не стану. Положусь на ваше опытное мнение :)

Опытное мнение :) не у меня,а у Горца,придет и расскажет про 243 и 600м.

ALEX55555 21-06-2011 21:07

Придёт покажет и расскажет :) Это да. Но и без рассказов понятно,что если говорить про РАЗНЫЕ охоты,то это зверь. Зверь на 600м. стреляться должен или ОЧЕНЬ по месту(что в большинстве случаев удача) или получить 30ку,а лучше 8ку. Так что рассматривая энергетику 243го стоит говорить далеко не о РАЗНЫХ охотах. ВсёИмхо.

кролик 21-06-2011 21:49

Горец! Ау-уууу !!! колись, до субботы надо патрикоф накупить. А я пошел жрать козлятинку трофейную, тушеную с овощами. Подробно тут:
http://guns.allzip.org/topic/89/500513.html

Абырвалг_1 22-06-2011 11:05

quote:

Originally posted by ALEX55555:
если говорить про РАЗНЫЕ охоты,то это зверь. Зверь на 600м. стреляться должен или ОЧЕНЬ по месту(что в большинстве случаев удача) или получить 30ку,а лучше 8ку. Так что рассматривая энергетику 243го стоит говорить далеко не о РАЗНЫХ охотах. ВсёИмхо.
Так и звери разные бывают.
Вот, например, сурок. Если не ошибаюсь, самый дальний на Ганзе сурок был взят с дистанции 1307 метров из 243-го Рустамом 1.
Или лиса. Кто -то в этой ветке писал об успешной стрельбе по лисе на 600 метров.
А вообще, в Вашем арсенале я бы поменял 308 на 243. :):):) кролик 22-06-2011 12:13

т.е. пробить ему до 400 тяжелой пулей да и лады. Ему в Крыму за глаза хватит. Гы ???

Dak 22-06-2011 15:29

quote:

с дистанции 1307 метров из 243-го Рустамом 1.
1310 метров. При мне это было, чем только не перемеряли. Мой личный рекорд по сурку 943 метра.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

doom-63 26-06-2011 20:06

Всех приветствую!
Кто имел дело с
Nosler Ballistic Tip Hunting Bullets 243 Caliber, 6mm (243 Diameter) 90 Grain Spitzer

и с Hornady 243 caliber 85 grain V-MAX ,а еще лучше сравнивал их на охоте так сказать по биооб"ектам.
Интересует точность в сравнении с 90 сценаром ,раскрываемость,останавливающее действие,порча мяса,ну и просто личные предпочтения.

vstar 26-06-2011 22:45

Стрелял обоими пулями,довольно точные,но не лучше Сценара.Да они и не должны быть лучше по определению.В полминуты настроить вполне реально.V-max показалась чуть точнее,но я с ней больше экспериментировал,может потому и получше полетела.Nosler BT 90,очень легко настраивается,как и все 90 гн.пули.
По "биоцелям"статистики не много.V-max -козлик 310м.,выстрел за лопатку под углом градусов 40, сзади.Сделал два прыжка,пуля навылет не пробила,внутри каша.Ну про лисиц не пишу,понятно-клочья.По V-max можно посмотреть посты Hunter004,но там высокогорье и подлётные скорости другие,хотя точность впечатляет.
Nosler-козлик,265м.,сперди, под углом в шею, через грудь(голова была опущена),навылет.Упал на месте.Выход сантиметров 5.
По кабанам не стрелял,т.к. зачем,когда есть Сьерра ГК 100гн.Она ,собственно и перекрывает эти обе пули на охоте,да и многие другие в нашем калибре.Вот сейчас и стреляю Сьеррой кабанчиков, а Сценаром 90 всё остальное.Козликов в основание шеи(уже три:200м,176,137),мясо цело,егерь доволен :P

lapua1234 27-06-2011 01:27

Всем привет !

Ищу наилучшую навеску Вихты для своево CZ 550 варминт. Зарядил по пятёрке 42 грана, 42,5 грана и 43,5 гран. По мануалу максимальная навеска 43,7 гран. Пуля Лапуа Сценар 90 гран. Завтра пробую отстрелятся.

lapua1234 27-06-2011 01:28

Позабыл VV 160.

doom-63 27-06-2011 07:15

quote:

Originally posted by vstar:
Стрелял обоими пулями,довольно точные,но не лучше Сценара.Да они и не должны быть лучше по определению.В полминуты настроить вполне реально.V-max показалась чуть точнее,но я с ней больше экспериментировал,может потому и получше полетела.Nosler BT 90,очень легко настраивается,как и все 90 гн.пули.
По "биоцелям"статистики не много.V-max -козлик 310м.,выстрел за лопатку под углом градусов 40, сзади.Сделал два прыжка,пуля навылет не пробила,внутри каша.Ну про лисиц не пишу,понятно-клочья.По V-max можно посмотреть посты Hunter004,но там высокогорье и подлётные скорости другие,хотя точность впечатляет.
Nosler-козлик,265м.,сперди, под углом в шею, через грудь(голова была опущена),навылет.Упал на месте.Выход сантиметров 5.
По кабанам не стрелял,т.к. зачем,когда есть Сьерра ГК 100гн.Она ,собственно и перекрывает эти обе пули на охоте,да и многие другие в нашем калибре.Вот сейчас и стреляю Сьеррой кабанчиков, а Сценаром 90 всё остальное.Козликов в основание шеи(уже три:200м,176,137),мясо цело,егерь доволен :P

Владимир,благодарю!
Выбираю пульку в пару к сценару.А нослер с максом к нам иногда завозят :) .Полминуты для моих задач- выше крыши.

sda75 27-06-2011 07:49

quote:

Nosler Ballistic Tip Hunting Bullets 243 Caliber, 6mm (243 Diameter) 90 Grain Spitzer
Интересная пулька для охоты на косулю, может кто поделится инфой как работает.

Может кто и Bergber VLD Hunt 87gr. опробовал на охоте по косуле.

------------------
С уважением Дмитрий.

vstar 27-06-2011 11:48

quote:

Интересная пулька для охоты на косулю
Дим,а что,Сценар уже не устраивает,вроде у тебя не плохо с ним получалось. :P
Да,вспомнил,что в прошлом году оленя благородного Noslerом этим стрельнул,ночью по полной луне.Стрелял с колена, с ремнём, по лопатке ,170м.Через 20 м.перевернулся, как заяц, через голову.Так что косуль будет убивать "на ура".Но мне показалось,что нашей,европейской косуле и Сценара "за глаза". :PСтрелять конечно надо не по"бутору". :P lapua1234 29-06-2011 23:04

Сегодня отстрелялся. Лучшая кучность была с навеской 42,5 греин. Дистанция 100 м.Фотки мишеней пожже. Пуля Лапуа Сценар 90 греин.

sda75 30-06-2011 04:59

quote:

Дим,а что,Сценар уже не устраивает,
Владимир привет, Сценар устраивает полностью, но помню времена когда был у меня Блейзерок 308 и именно стрелял Нослер Балистик Тип 165гр. или 168гр. по весу точно не помню, творил чудеса, Марал здоровый бык на 400м. с первого выстрела даже хрюкнуть не успел, по убойности очень похожа с CDP от Блейзера, плюс точность матчевой пули. Вот и думаю сценар все пульки уходили на вылет, а может эта будет раскрываться и больше энергии оставлять цели, а значит и цели по крупнее можно добывать. 243 пока не удалось попробовать по целям крупнее косули, но в этом сезоне я думаю все наладится. Хотя судя по постам Юры Хантера 004 пульки с пластиковым носиком держат зверя хорошо, но уж очень мясо портят. А вообще уже давно следую по жизни помня старую добрую пословицу, от добра, добра не ищут. И вспоминаю как на 420м два выстрела два попадания в марала он прошел не больше 10м и готов и это все исполнил 223 сценар 69гр. lapua1234 30-06-2011 19:45

Всем привет!

Если карабин пристрелян на 100 м в ноль, на 200м посдадка пули на 10cm,это нормально?

Dak 30-06-2011 23:27

quote:

Всем привет!

Если карабин пристрелян на 100 м в ноль, на 200м посдадка пули на 10cm,это нормально?

Исходные данные по пуле нужны, у Вас ,похоже, "тяжелый тихоход".
Вообще-то надо начинать с
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm


------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

lapua1234 30-06-2011 23:52

quote:

Исходные данные по пуле нужны, у Вас ,похоже, "тяжелый тихохо


Я извиняюсь за свою "тупость",что Вы имели в виду "тяжелый тихоход"? Заранее спасибо.

valeryyyyy 01-07-2011 12:02

quote:

тяжелый тихоход
тяжелая пуля с низкой скоростью,от того и траектория крутая
С ув. lapua1234 01-07-2011 12:33

Большое спасибо!

Теперь понял,буду искать пулю полегче.

ivon 01-07-2011 12:54

quote:

Теперь понял,буду искать пулю полегче
Дело не в пуле. Если у вас навеска 42.5 кучная, это еще не значит что нужно остановиться в своих поисках. Мануал это не панацея, это только отправная точка. Максимальная допустимая навеска для 90гран пули будет выше, вы достигли скорость порядка 880-890 (бал.кальк), рабочая скорость 90гран - 1000. Медленными шажками подходите к мах, ну это если патрон для охоты. С ув. lapua1234 01-07-2011 01:29

Я уже пробовал навеску 43,5 гр,43 г не было кучности. По мануалу Вихты 43,7 максимум, это для VV160.

ivon 01-07-2011 02:15

quote:

Я уже пробовал навеску 43,5 гр
Состояние гильзы (капсюльного гнезда) после выстрела, основной критерий ограничивающий мах навеску. Вам надо почитать форум. Посмотрите http://www.reloadersnest.com/printed_manual.asp,http://talks.guns.ru/forummessage/12/165445.html С ув. skyrider21 01-07-2011 10:32

Уважаемый Remus, тщательно прочитываю всё, что Вы пишите про 243. Заразившись Вашей слабостью к этому калибру, тоже приобрел оный. Хочу начать заниматься самокрутом. Закупил уже всякое правильное оборудование. Но по релоаду 243 очень мало информации и вся она очень фрагментирована по форуму. Ваша фраза в одном из постов:
"Про перезарядку 243Win думаю со временем напишу отдельно. Этот калибр и в России постепенно набирает популярность и надеюсь это не только мне интересно."
вселяет некоторую надежду. С нетерпением жду (да и не я один наверно) когда это произойдет. Не сочтите просьбу слишком наглой :)

313 01-07-2011 17:31

quote:

Originally posted by skyrider21:
Уважаемый Remus, С нетерпением жду :)

+1 :P

doom-63 01-07-2011 18:34

quote:

да и не я один наверно
Далеко не один!Присоединюсь к просьбе.
В разделе "релодинг"есть уже темы почти на все распространенные калибры,кроме 243.А в этой теме релод вроде как и не к месту. lapua1234 01-07-2011 22:43

quote:

http://www.reloadersnest.com/printed_manual.asp

Спасибо за полезную ссылку. Очень полезная информация. Но моё убеждение,что буду искать пулю легче,в этой ссылке неплохая скорость у Нослера балистик тип 70 гран.Если я и разгоню Сценар до 1000,всё равно результат не тот. Может я и не прав?

vstar 01-07-2011 23:01

quote:

Может я и не прав?
Конечно не прав! Почитайте темы по релоаду,как Вам и советовали,да и эту,в которой пишете, и с самого начала.А потом вернитесь к этому вопросу.
На 160 Сценар 90 прекрасно летит(950-960м\с),поработайте ещё с навеской и джампом и будет всё замечательно... :P lapua1234 01-07-2011 23:07

В этой ссылке у Сценара 90 гран наилучшая скорость с навеской 45 гран. Но у меня и с 43,5 гранами и варминт стволом получаетсья некомфортный выстрел,имею в виду отдачу.

vstar 01-07-2011 23:26

quote:

имею в виду отдачу.
Ну уж в 243 говорить про отдачу...Это с непривычки... :P Remus 01-07-2011 23:29

quote:

Originally posted by skyrider21:
Но по релоаду 243 очень мало информации и вся она очень фрагментирована по форуму

Систематизировать пока времени нет, но в этой теме благодаря многим участникам, информации уже не мало. В Вашем конкретном случае, поначалу советую идти уже протоптанной тропинкой. Так, как оружие (Блазер) проблем думается не создает. Отстреляйте на сколько возможно разными заводскими и посмотрите что летит, в что е очень. Будет видно в какую сторону релоудить. Из своей практики могу сказать, что заводской вариант от Геко с пулей 6.8г должен летеь на ура, как и RWS 6.5г. Если будете заряжать 100гр (6.5г)СМК, на медленных порошках куча 0.5-0.7МОА должна собратся где то на 900м.с. Могократно проверенно, что мощности в таком случае на найболее частых охотничих дистанциях 70-200м за глаза. Если попадание нормальное.
Если есть желание попробовать пострелять с большими скоростьями, для начала подумайте для каких задач эти скорости нужны.

ivon 02-07-2011 12:18

На днях опробовал 105бергер. ,,Агроном,, весом 180кг рухнул не сделав и шагу, дошел за пару минут. Дистанция 70м, вход 1-1.5см выхода нет, пробито серце, печень, дальше пуля просто испарилась( распалась на мелкие кусочки).
Получается патрон на все случаи. Бергер 105VLD,пуля чуть касается нарезов, вихта 550 42.8гран, скорость 950-960. Этим патроном собрал 0.25 на 300м, дальше стрельнуть не получилось, трава по уши. С ув.

vstar 02-07-2011 12:26

quote:

На днях опробовал 105бергер
С полем! Впечатляет...! :P Remus 02-07-2011 12:27

quote:

Originally posted by vstar:
Ну уж в 243 говорить про отдачу...Это с непривычки...

+100. Приходилось на хроне видеть и такие цифры как 988 и похожие (фото на скорую руку не могу отыскать) с 100СГК (ствол 66см) и даже тогда отдача как фактор не запомнилась :)

ivon 02-07-2011 12:47

quote:

С полем! Впечатляет..
Спасибо, благодаря вашему совету перешел на один патрон. Мне больше и больше нравится 243 в исполнении ICON.
По поводу отдачи, на навеске 550 43.5 на 105бергере тоже почувствовал отдачу посильней да и началось прослабление капсюльного гнезда, тем.+30. С ув. Dak 02-07-2011 12:55

quote:

Максимальная допустимая навеска для 90гран пули будет выше, вы достигли скорость порядка 880-890 (бал.кальк), рабочая скорость 90гран - 1000. Медленными шажками подходите к мах, ну это если патрон для охоты.

Ключевое слово "для охоты". При горячих навесках пульный вход выгорает прямопропорционально количеству раундов.

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

Remus 02-07-2011 12:57

quote:

Originally posted by ivon:
весом 180кг рухнул не сделав и шагу, дошел за пару минут
С полем!
Смею энтузиазм немного охладить. Ключевые слова:Дистанция 70м, 950-960бпечень. А еще важно, что цыфра 0.25 имеет место. Даже непоучавствовав при разделке смею думать, что попадание было в верхнюю часть сердца а далее скорость на такой дистанции скорость(гидроудар увы фактор реальный а не мистический) дело завершила.То есть имеет место "обрыв шлангов". Ситувция до болт известная. Если бы дистанция была около 200м, поиск минимум в радиусе 100м обеспечен. При том кровь появляется как правило после 20-40м пробежки. Автор выстрела знает что делает и приоритеты расставляет правильно. И что особенно приятно, что специфика 243 соблюдена, то есто выстрел под таким углом, что сердце+печень! Но желающим такие выстрелы повторить следует четко знатьБ что:
-если скорость мене 930 это компенсируется только точностю
-если нет возможностей прицелится и выстерить так, что бы ЦНС повредить, сердце "фтопку". В разы лучще выстрел под лопатку (под более острым углом) печень+легкие.
И конечно еще раз огласите что за ствол, если 105грБергер в 0.25 летит Remus 02-07-2011 01:09

quote:

Originally posted by Dak:
Ключевое слово "для охоты".

И добавить нечего. Для 90гр 1000 звучит заманчиво, НО имхо хватит и 950-970. При таком подходе к теме ресурс ствола будет больше примрно на 1000 выстрелов. Тут на форуме обитает стрелок который при 87\ 920-935 на 600м маралов прогнозируемо валит, а на 300м коз и баранов только в щею бет.
По этому следует подумать для чего нужна (и нужна ли вовсе) красивая цифра 1000?

lapua1234 03-07-2011 14:24

Всем привет!

Спасибо за полезную информацию.Если я правильно понял,то надо определится для чего конкретная пуля предназначена- охота,бумага.

Хотелось это действие обьеденить,но такое наверно трудно или невозможно? Если получается такая посадка пули,как я описивал,тогда с таким же успехом мог стрелять и 308.win. Если пуля будет 70 гран хватит ли убойности,врятли.Поправте,посоветуйте дураку. Заранее спасибо.

Remus 06-07-2011 14:00

quote:

Originally posted by lapua1234:
Если я правильно понял,то надо определится для чего конкретная пуля предназначена- охота,бумага.

Если такое четкое разграничение возможно, то тогда задача легче. Но как правило реальная стрелковая повседневность диктует другое. Отталкивайтесь от того какой ствол. Если это варминт\тактик профиль со стандартным твистом 10, легко найдете вариант, который и для бумаги, и на охоту подойдет. При этом сэкономите ресурс ствола избежав отработки нескольких вариантов. Если по весу пули, то легче 87гр (Хорнади В-мах) советовал бы не спускатся.

Абырвалг_1 06-07-2011 17:18

А какую пулю порекомендуете для тонких охотничьих стволов с твистом 11" ?
Две задачи: кабан и сурок.

Remus 06-07-2011 18:31

Привет Миша, 6.8г Геко надоело? Увы но за год ничего нового не появилось. Из относительно нового - более плотно занялся Хорнади 95гр SST. Как писал выще пострелял заводскими от S&B а потом что то похожее сварганил. Фото кое каких результатов тоже есть. Но мой Чижик после очередного этапа тюнинга стал довольно специфичным инструментом, по этому настройки для 58см ствола вряд ли подойдут. Да и не отработал этот дизайн как надо. Но эсли есть желание заряжать думаю для 58см ствола где то 890-920 должо полететь. До Нослера руки не дошли вовсе, в шкафу все добро лежит.

vstar 07-07-2011 12:30

quote:

более плотно занялся Хорнади 95гр SST.
Римас,а можно чуть подробнее по этому девайсу,что получилось? Я сотню на 160 выпулил и больше 860-890м\с при вменяемой куче не получилось,но тогда не было 550,560.Сейчас пулек этих нет.А хотел собрать что-то подобное Хорнедиевскому Лайт магнуму-940-950м\с и куча 0,5 МОА. Remus 07-07-2011 02:59

Тут я буду плохим советником ибо пока мне как раз такая скорость 885-890 актуальна- ствол 51+экология :)
Где то 950-970 запланированно для длинного ствола, Полицайки 243. На IMR7828SSC такие скорости и со 100гр СГК беспроблемно достигаются. Но пока эще не заимался.
Вот только что вернулся. Мелкий вредитель сельского хозяйства получил в ухо.

vstar 07-07-2011 08:29

Вот что и интересно,Сьерра ГК разгоняется до 950-960 и куча приемлемая,а SST 95 на этих скоростях ну ни как не собиралась лучше 1,5 МОА.Да, без порошка соответствующего-только ствол жечь.Бум стрелять Сьеррой,к ней тоже претензий ни каких.. :P
Римас,с полем,почерк не меняется! :)Хороший пример для подражания...! :P

Абырвалг_1 07-07-2011 10:12

quote:

Originally posted by Remus:
6.8г Геко надоело
Не, не надоела. Повторяю, что в жару +30 - +40 это у меня самый кучный боеприпас получается (0,4-0,6 МОА). При том еще самый дешевый - 64 рубля. Хотя, похоже, такая кучность скоро перестанет устраивать. До релоадинга пока не созрел - слишком много вопросов, как технических, так и организационных, на которые у меня пока нет ответов.
Однако, появилась надежда на покупку кастом-патронов в Оружйных Системах.
lapua1234 07-07-2011 22:38

quote:

Если такое четкое разграничение возможно, то тогда задача легче. Но как правило реальная стрелковая повседневность диктует другое. Отталкивайтесь от того какой ствол. Если это варминт\тактик профиль со стандартным твистом 10, легко найдете вариант, который и для бумаги, и на охоту подойдет. При этом сэкономите ресурс ствола избежав отработки нескольких вариантов. Если по весу пули, то легче 87гр (Хорнади В-мах) советовал бы не спускатся.

quote:

[B][/B]
Всем привет!

Прочитал Ваш пост Remus,может поменять порох, перейти с 160 на другой порох. Как я писал наилучшая кучность с навеской 42 грейна.Осталось пробовать 40,41 грейн,может и 39 грейн,хотя сомневаюсь,что с такой легкой навеской будет результат.Если правильно всё понял,то у меня CZ 550 varmint,ствол 65 cm твист 10. По ссылкам Аda.ru с таким твистом лучше пули весом 90 грейн. Пробую я с Сценаром но что то не так.Есть и SST 95 грейн.Буду пробовать.Как то зациклился на посадке пули на расстоянии 200 м и выше,хотелось бы посадку довести до минимума.

lapua1234 07-07-2011 22:39

Всем привет!

Прочитал Ваш пост Remus,может поменять порох, перейти с 160 на другой порох. Как я писал наилучшая кучность с навеской 42 грейна.Осталось пробовать 40,41 грейн,может и 39 грейн,хотя сомневаюсь,что с такой легкой навеской будет результат.Если правильно всё понял,то у меня CZ 550 varmint,ствол 65 cm твист 10. По ссылкам Аda.ru с таким твистом лучше пули весом 90 грейн. Пробую я с Сценаром но что то не так.Есть и SST 95 грейн.Буду пробовать.Как то зациклился на посадке пули на расстоянии 200 м и выше,хотелось бы посадку довести до минимума.

Remus 07-07-2011 23:54

Может я что то пропустил, но варминт стволы CZ 550 только под 308 и 22-250. Видел просверленные ломы от ЧЗ и под 243, но это не серийные изделия. С 10 твиста чз-товских стволов даже охотничего профиля очень не дурно летит та-же 100гр СГК и 100гр ПроХантер. Суенар в 243- отвельная песня. 105гр наверняка полетит куда то в ту строну то есть из ствола с 10 твистом не полетит. 90гр тоже часто показывает капризы. Если "хотелось бы посадку довести до минимума" означает, что есто желание воткнуть пулю в нарезы, советую этого не делать. Не БР и не высокая мода, а 243 все-же магнум, хотя формально так не назывется.При крайних навесках воткнуть пулю 243 в нарезы решение не Тем более если тема про 200м, то при рекомендованных производителями C.O.L можно отыскать заряд для забивания гвоздей. 160 (не смотря на мануал Вихты), для 95-100гр в 243 имхо быстрый.

ivon 08-07-2011 12:01

quote:

зациклился на посадке пули на расстоянии 200 м
lapua1234 хотел наверное сказать снижение пули на 200м. Надо четко сформулировать задачи для карабина, всплывет ассортимент пуль и соответственно нужный порох. С ув. lapua1234 08-07-2011 12:28

Спасибо Ivon,я про посадку пули это и имел в виду. Да ЦЗ 550 varmint v 243. больше не выпускают. Но у меня точно varmint в 243.
Вспомнил,что C.O.L. был 71mm,хотя по мануалу Вихты 68,3, может быть это так повлияло.Но чем меньше C.O.L.,больше давление.
Стоит может попробовать Sierra GK 100 gran. Kak умные люди писали,что надо начинать с 90% от максимума и по 0,5 гран в вверх,это я имел в ввиду порох.

Remus 08-07-2011 12:34

quote:

Originally posted by vstar:
Вот что и интересно,Сьерра ГК разгоняется до 950-960 и куча приемлемая,а SST 95 на этих скоростях ну ни как не собиралась лучше 1,5 МОА

SST конструктивно более сложная пуля и возможно при тех скоростях (давлениях) уже получает хотя бы минимальные деформации. С соответствующими последствиями. Тем более, что 950-960, достигнутые при помощи порохов с немного разной скоростью горения, могут дать очень разную картинку. Пока эту задачу оставил на потом ( как и одну банку IMR7828SSC)а пока 95 гр SST летает на очень политкорректных скоростях (885-890). 130кг на 333м решил, хотя немного походить по мокрой траве пришлось.

ivon 08-07-2011 12:39

Remus а почему вы отказались от 100гран сиеры. С ув.

Remus 08-07-2011 01:46

Ни в коем случае не отказался. Просто оружие, для которого этот дизайн был отработан, подверглось очередному тюнингу. Ствол с 66 был укорочен до 51, не говоря уже про другие нюансы. Одно из достоинств Сиерры- невредность, то есть приемлемая кучность при очень большом диапазоне скоростей (давлений). С другой стороны уже несколько лет стрелять тем-же патроном немного надоело. Картинка, когда 150кг делает сальто, а 200кг запригивает на дерево от попадания 100гр пулки очень интересная, но когда это как минимум 10 раз за сезон, согласитесь приелось.

ivon 08-07-2011 01:54

Спасибо за ответ, а то я уже хотел отказаться от этой пули. С первых выстрелов карабина я этой пулей сразу собрал пол минуты. С ув.

Remus 08-07-2011 02:25

"уже хотел отказаться от этой пули"

Ни в коем случае. И если есть возможность то попробуйте и более дешевый вариант
http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=1540&bullettype=0
до 200м летит как СГК, далее уже разница в б.к начинает проявлятся. При том увы разница больше, чем показывает расчеты на бал.калькуляторе- проверялось многократно на дистанциях до 600м. Но на традиционных охотдистанциях (если не работать на приграничных скоростях) валит даже лучще. А если угодия такие, что лес и далше 250м стрелять маловероятно, то эти несколько баксов рекомендовал бы сэкономить.100гр ПроХантер при 930-950 очень сердито! Конечно, если задача: мясо на далеко, то без имхо СГК.

ivon 08-07-2011 10:15

Я уже затарился 105, 95, 87 Бергером ВЛД на этот сезон мне хватит, даже точнее сказать на ресурс ствола. Для вредителей Хорнади V-мах 87гран, ну это уже другая охота. Хочется один патрон на все случаи, с большим БК и скоростью. Бергер 95 лежит на полке, еще не снарядил ни одного патрона ( 105 летит отлично). СГК 100гран на 300м гарантировано прилетает в 0.5 -отличный патрон, как то сразу настроился (как и говорили) и стабильно. С ув.

Remus 09-07-2011 04:26

quote:

Originally posted by ivon:
СГК 100гран на 300м гарантировано прилетает в 0.5 -отличный патрон, как то сразу настроился

Еще года 3-4 назад на такой пост была бы куча сомневающихъся. А теперь все привыкли. Даже есть такие ситуации, когда попробовав более навороченные снаряды люди возвращаются к СГК. О времена пришли, ортодоксальной полуоболочкой на 300м 0.5МОА и никто даже не удивляется!

vstar 09-07-2011 10:58

quote:

Господа! За темой давно слежу, но в последние 3 страницы это уже не " возможности глазами владельца", а чистой воды "ваши рецепты для 243-го". Если и дальше пойдет такими темпами, модераторам будет впору решать вопрос о переносе темы в профильный раздел (релоадинг).
Прочитал и сильно удивился! Ну во первых тема не "глазами владельца",а "Возможности на разных охотах".Как можно говорить о возможностях калибра и не говорить об оружии,патронах,пулях и рецептах.Всё это очень взаимосвязано и замечательно,что в одной теме можно обсуждать все эти вопросы.Это как, в близкой Вам, медицине,говорить о лечении какой-то болезни и не говорить об эффективности того или иного препарата.

quote:

SST конструктивно более сложная пуля и возможно при тех скоростях (давлениях) уже получает хотя бы минимальные деформации.
Вот может тут и "зарыта собака".В родном Хорнедиевском патроне пороху насыпано "под завязку",что говорит о том ,что он довольно медленный.Выглядит как сплюснутые шарики почти чёрного цвета.Т.е. этой пуле,видимо, нужен более плавный разгон.К таким выводам,собственно, и пришел в своё время,только вот проверить было не чем. :)

quote:

Хочется один патрон на все случаи, с большим БК и скоростью.
Один на все случаи может и вряд ли,хотя 105 Бергер может и будет решать все вопросы,особенно если взять Хантинг.Ну а два варианта-105 Бергер и Сьерра ГК 100гн.,с такими показателями по скорости и кучности, как у Вас-что ещё нужно для счастья.. :P ivon 09-07-2011 11:43

Может действительно уже пора открыть тему ,, Релоадинг 243,, где будут рецепты только для 243win, поскольку начинающему очень сложно выискивать информацию из общей массы (преобладает 308,30-06,223). С ув

vstar 09-07-2011 13:35

quote:

Может действительно уже пора открыть тему ,, Релоадинг 243,
Может и пора,может и нужно,но это не значит,что здесь нельзя обсуждать подобные проблемы,тем более,пока этой темы нет. lapua1234 09-07-2011 15:58

Всем привет !

Хотел спросить,может не в тему,но хотел узнать,по бумаге что у кого лучше летит. Насчёт охоты,хорошие отзывы о Sieera GMK стоит испытать.

Remus 09-07-2011 16:08

Все будет по прежнему ибо комплексный подход все-же оптимальный вариант. В этой теме (такая задумка и была изначально) можно взять и готовые варианты, , и оправные точки для решения более индивидуальных задачь.

александр приморье 10-07-2011 04:15

quote:

Originally posted by vstar:
Может и пора,может и нужно,но это не значит,что здесь нельзя обсуждать подобные проблемы,тем более,пока этой темы нет.


Пусть будет так как есть.
А то представляете, в одной теме ищешь рецепт от к примеру Иванова,, а в другой теме ищешь что он этим рецептом натворил :)

dimond71 11-07-2011 15:44

был на выходных в Белоруссии. В 4.08 переход с поля через гравийку одиночный кабан 120 метров точно по лопатке (на вылет) лег на месте. Оказалась не поросная свинья 3-х летка кил на 120.Стрелял на вскидку. Через 10 минут выход одинца = растояние 60 метров (промах) , почему - не знаю. видел его метров через 100 уходил по полю мелкал. Пошли смотреть кровь - прошли метров 200 - крови нет. вырнулись к месту стрела, стоим - вылетает по полю коза с голосом, за ней с козел. Нас увидел -тормознулся - в траве только голова-выстрел 70 метров в шею. Хейм 21 норма орикс, Льюп марк 4 6.5 х 20 х 50. Прицел на 6.5. фото нет, так как были еще сумерки и айфон не видел. А на базе уже не комильфо.

vstar 11-07-2011 15:47

Хорошее утро!!! :P С полем!

vladislav0123 13-07-2011 10:46

...Хейм 21 норма орикс, Льюп марк 4 6.5 х 20 х 50. Прицел на 6.5. фото нет..
Интересный весёленький патрончик 243, нравится. Вопрос чуть не по теме: зачем в лесу с 243 прицел 6.5-20, неудобно ж с такой начальной кратностью? Или всё же пойдёт? Спросил по причине, тк обычно в лесу используют кратность прицела не больше 2. Если от 3, то многие смеяться начинают, типа х1 надо. Сам имею 1.5-6 и 2-12. Хотел даже Цейс 3-12, но думаю. Многократно смотрел в лесу разные кратности, прикидывал и осознанно понял, что даже для леса прекрасно подойдут прицелы 2-12, 2.5-10 и даже 3-12. Кратность 1-4, а иногда 1.5-6 может не хватить на просеках и при уходе через поле небольшого кабана, лисы. Особенно с 243. Что скажете, охотники?

Абырвалг_1 13-07-2011 11:40

quote:

Originally posted by vladislav0123:
Вопрос чуть не по теме: зачем в лесу 6.5-20,
Совсем не по теме. Лучше откройте новый топик в "Оптике". vladislav0123 13-07-2011 12:04

Так не считаю. Человек сказал, его спросили. На охоте с 243 иногда охотятся ещё и с винтовкой и с прицелом.

Remus 13-07-2011 17:55

Почему бы и нет? Оффтопить конечно не надо, но если будут конкретные примеры выбора (применения) той или иной оптики, связанные со спецификой 243, то это приветствуется. По конкретным параметрам 6.5-20. Такой прицел (М4) имею, стоит на 308. В лесу далеко не самый оптимальный выбор, но эта винтовка не для таких задачь. Единичные случаи терьпеть можно. Один из примеров есть в теме про 308. Стрелять причлось чуть ли не под ноги. Если ставить такой прицел на 243 - имхо нужны веские аргументы. Один из важнейших- если найболее частые дистанции охоты от 250м и далее. Другой важный аргумент- если охота как в полицейском снайпинге, дистанции не самые большие, но надо очень четко видеть куда стреляеш. Но все это довольно индивидуально и связанно с очень конкретными условиями охоты. На обоих моих винтовках под 243 кратность прицелов одинаковая- 4.5-14

doom-63 13-07-2011 18:38

У меня такой прицел стоит на 243,по неподвижной цели ни разу не стрелял кратностью ниже 20,даже с рук(а ружжо всборе у меня 5.4 кг)
Пару раз попадал на загонную,ставил кратность 6,5-жопа полная.Для таких случаев нужен доп колиматор на трубе прицела.

dimond71 14-07-2011 11:56

вот комплект. 6.5 х 20 для меня оптимальный вариант. Для загоня беру 9-ку и с Z6i 1-6

Абырвалг_1 14-07-2011 16:39

У меня 2 прицела для 243-го. В лес, на засидку - Z6i 2.5-15, в степь VO 6.5-25. В загон беру 9-ку с Свар Хабихт 1,5-6 х 42.

vladislav0123 14-07-2011 18:03

У меня в лес Z6i 2-12 и Zeiss 1.5-6. Думал мож 3-12 или 2.5-15 пойдёт. Комфортно в лесу с 2.5-15, не напрягает увеличение 2.5?

KostyaR 15-07-2011 04:00

Скажем так, чем больше вы охотитесь с прицелом, тем больше привыкаете к нему и постепенно 2 или 2,5 уже не кажутся сильными на старте. У меня 2,5-15 не для загона конечно, но бывало и в загоне попадал. Дело привычки.

Абырвалг_1 15-07-2011 10:33

quote:

Originally posted by KostyaR:
Дело привычки.
+1 vladislav0123 15-07-2011 10:44

Согласен и добавлю-и ещё опыт и умение.

Dr_XXL 19-09-2011 15:35

Ползали с 243-м по горам за баранами-оленями, но сложилась неприятная ситуация, в которой пришлось бить этим калибром медведя (предупреждая законные вопросы - лицензия была).
Патрон - Geco 6.8 TMS, карабин - Blaser R93. Дистанция 100-150м (времени на промер дальномером не было, потом промерять забыл), медведь (3-4 года, хорошей упитанности, некрупный) бежал относительно меня справа налево (т.е. четко левым боком ко мне).
При попадании, медведь вытянул вперед левую лапу, молча повернулся на 60-70 градусов и тяжело побежал от меня. Метров через 20 упал, скатился вниз по каменной осыпи склона и уперся боком в лиственницу, оставшись лежать на спине мордой вниз по склону.
При осмотре места стрела и пробежки: в месте стрела - следы от фонтана крови из входной раны. Далее, вдоль медвежьих следов, начиная метров с 3-х от места стрела, следы крови от фонтанирующего кровотечения (похоже, что из пасти, т.к. следы крови характерны для разбрызгивания сверху, а не в сторону).
При осмотре до разделки: попадание сразу за плечевую кость, по центру относительно вертикального габарита туши. Пулевой вход - равен калибру, выходного нет. Других повреждений нет (стрелял 1 раз, 1 попадание).
При разделке - на туше входное отверстие раневого канала равно калибру, вокруг - гематома около 10 см в диаметре. На внутренней поверхности грудной клетки разрушены 2 ребра на входе и 1 на выходе (фактически - отверстия овальной формы диаметром 4 и 3 см соответственно). Выходное отверстие расположено аналогично входному (только с правой стороны, разумеется), гематома диаметром около 5 см. От верхней доли легких мало что осталось, сердце осталось целым, перебиты аорта, трахея в месте ответвления от неё главных бронхов (в дыру в трахее пролез кулак). Выходное отверстие на наружной поверхности туши соответствует диаметру деформированной пули, вокруг - гематома около 5 см в диаметре. Деформированная пуля застряла в подкожном слое жира под шкурой.

Собственно, сам мишка (фото для оценки габаритов)

входное (вид снаружи)

входное (вид со стороны полости)

выходное (вид со стороны полости)

выходное (вид снаружи)

Пуля отработала на 5 с плюсом: не развалилась, фактически вывернулась чулком до середины (половина пули осталась целой), образовав «грибок», диаметром в самом узком месте 10мм. Остаточная масса пули 3,15г.

P.S. Ветеринарная экспертиза показала, что мясо медведя не содержит личинок трихинелл (проведены компрессионная трихинеллоскопия и трихинеллоскопия после искусственного переваривания мышц). Вкусный!!!

Абырвалг_1 19-09-2011 15:50

C полем!

vstar 19-09-2011 17:51

Во как!Dr_XXL,Примите поздравления!!Хорошая пуля и патрон и летит хорошо, почти у всех..

Dak 19-09-2011 21:49

С полем!!!!

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

Norg 19-09-2011 22:17

quote:

Originally posted by Remus:
Калибр, к которому остатся равнодушным весьмя тяжело. Даже на фоне новомодных 6мм дизайнов выглядит очень солидно и продолжает делать всое дело- от грызуна до весьма серезных зверей. http://www.6mmbr.com/243Win.html

На форуме тема 243 всплывает чем дальше тем чаще и некоторая и некоторвя информация уже имеется, возможно не все нашел. http://guns.allzip.org/topic/91/162576.html http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html http://guns.allzip.org/topic/91/113654.html http://guns.allzip.org/topic/12/112480.html http://guns.allzip.org/topic/12/95763.html http://guns.allzip.org/topic/56/79908.html http://guns.allzip.org/topic/2/78422.html http://guns.allzip.org/topic/2/75090.html

Так уже повелось, что возможности этого калибра в Европе чаще ограниченны не техническими возможностями а юридически. То есть формально не всегда проходит установленны правилами минимум мощности, необходимый для охоты на некоторые копытные. Хотя это все условно, тем более что даже не особо экстремальный релоуд позволяет в эти правила втиснутся. Не особо любят этот калибр и производители, как признают делать его непросто но и не иметь в своем асортименте нельзя! Один из примеров: http://guns.allzip.org/topic/2/96530.html

теперь говорят уже такое не случается :)
Про 243 российского производства ничего конкретного слышать не приходилось, разве что это http://guns.allzip.org/topic/2/201369.html
Любителей этого калибра не форуме уже не мало, по этому есть предложение обсудить варианты применения, разные самокруты
http://webportalsrv.gost.ru/portal/kadastr_weapons.nsf/wvwWeapons?OpenView&Start=2.4.2.51&Count=30&Expand=2.4.2#2.4.2

Очень интересный калибр.... По оружию, кто в теме -- есть болты под него финские или немецкие?

Remus 19-09-2011 22:32

quote:

Originally posted by Norg:
есть болты под него финские или немецкие?

И те и эти. Уж не поленитесь по каталогам пройтись. Наверно все серезные производители что то под 243 выпускают.

Алекс260654 19-09-2011 22:52

У меня Хейм SR-21, один из калибров 243. Недавно установил оптику Люп 4,5х14х50. В ближайшее время буду пристреливать.

Remus 19-09-2011 23:08

[QUOTE]Originally posted by Dr_XXL:
[B]Ползали с 243-м по горам за баранами-оленями, но сложилась неприятная ситуация, в которой пришлось бить этим калибром медведя

С полем! Думаю понятие что такое неприятная ситуация будет пересматриватся :)

Ранения и поведение после выстрела весьма схожие с тем, что на протяжении последних девять лет приходилось видеть после разборок с кабанами за 150кг. Патрон Геко с 6.6г пулей весьма стабильный выбор тех кто сами не заряжают, а дистанции где то до 250-300м. На фото хорошо видна одна особенность этого патрона, а точнее пули. Часто после попадания 243 с кровяным следом бывает туго. Даже если (как и в этом случае) пробиты легкие. После 6.8г Геко такой след как правило есть.При том очень четкий.

Dr_XXL 19-09-2011 23:49

quote:

Originally posted by Remus:
Думаю понятие что такое неприятная ситуация будет пересматриватся
Вряд ли, мишка по сути самооборонный получился. После предупредительного, отвернул от нас и целеустремленно побежал на мою жену, осматривающую окрестности со склона сопки. До неё оставалось около сотни метров... Очень неприятная ситуация.

quote:

Originally posted by Remus:
После 6.8г Геко такой след как правило есть.При том очень четкий.
След был очень четкий, как говорится, слепой в ночи заметит. Remus 20-09-2011 12:19

quote:

Originally posted by Dr_XXL:
До неё оставалось около сотни метров...

Тогда все ясно.

basma 20-09-2011 02:52

Вот Ведь Что с Людями ревность делает то,как только целенаправленно в сторону жены,так сразу и "самооборона".
Насчет вкусного вопрос:как готовилось?

Norg 20-09-2011 10:01

quote:

Originally posted by Remus:

И те и эти. Уж не поленитесь по каталогам пройтись. Наверно все серезные производители что то под 243 выпускают.


Не ленюсь))))), от производителей видел. Я имел ввиду -- есть ли в Кадастре и кто возит.

valeryyyyy 26-09-2011 17:57

quote:

Dr_XXL
С полем!
А на фотке,справа за деревом что за зверюга лежит?Еще один мишка?
С ув. valeryyyyy 26-09-2011 18:01

что-то не пойму,али это собакен прячется?!
С ув.

skyrider21 26-09-2011 20:20

Скажите, а что из 10го твиста бульки тяжелее 90 грн не полетят? Это я к такому выводу после перелопачивания кучи форумов на ганзе пришел. :( А я и 100 и 105 грановыми затарился...

vstar 26-09-2011 20:40

quote:

А я и 100 и 105 грановыми затарился...
Смотря какие,Вы какими затарились? Remus 26-09-2011 21:45

Именно.Так как 100грановые (6.5г) как правило летят. А вот с 105и все очень неоднозначно.

lapua1234 26-09-2011 22:02

Всем привет!

Тогда получаеться,что Sierra GK 100 гран с 10 твиста полетят,или я не прав?

skyrider21 26-09-2011 22:56

100 грн - sierra GK
105 грн - lapua scenar
Как понимаю сценары точно в топку, а со сьеррой можно по эксперементировать?
или же не все так однозначно и категорично?
Ствол Blaser R8/22,83"

skyrider21 26-09-2011 23:33

100 грн - sierra GK
105 грн - lapua scenar
Как понимаю сценары точно в топку, а со сьеррой можно по эксперементировать?
Ствол Блазер Р8, 58см (22,83").
...или не всё так однозначно и категорично?

Dr_XXL 27-09-2011 07:11

quote:

Originally posted by valeryyyyy:
С полем!А на фотке,справа за деревом что за зверюга лежит?Еще один мишка?С что-то не пойму,али это собакен прячется?!
С ув.
Собакен, собакен, её морда запечатлена у меня на аватаре, только там обе морды на 6 лет моложе :) Вот Пуля на предыдущей фотке:
vstar 27-09-2011 09:36

quote:

Как понимаю сценары точно в топку, а со сьеррой можно по эксперементировать?
Сценары да,из Блазера не полетят.На сколько я понял,с 10 твистом нарезы 5R работают на пулях 105гн.,и Сценар и Бергер.
А Сьерра ГК - чего с ней экспериментировать,полетит однозначно и хорошо полетит.О твистах и этих пулях в этой нашей теме есть инфа,полистайте назад немного.. 105гн.Бергер и нарезы 5R, у IVON,ну а Сьеррой ГК 100гн.на охоте очень многие стреляют и весьма успешно. skyrider21 27-09-2011 20:45

quote:

Originally posted by vstar:
нарезы 5R работают на пулях
А что такое нарезы 5R?
vstar 27-09-2011 21:47

quote:

А что такое нарезы 5R?
www.tcarms.com/technology/5r_rifling.php
5 нарезов определённой формы,меньше деформирующих пулю.Мнения по ним разные,вплоть до "ни какой разницы",х.з.,но летит же 105 Бергер VLD из ствола с 10 твистом и этими нарезами,а с простыми не летит никак...Значит не всё так просто.. :P lapua1234 27-09-2011 22:01

Вопрос какой порох лучше заряжать N150 или N160 для 243?

Dak 27-09-2011 22:08

quote:

Вопрос какой порох лучше заряжать N150 или N160 для 243?
http://guns.allzip.org/forum/12/

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

vstar 27-09-2011 22:26

quote:

Вопрос какой порох лучше заряжать N150 или N160 для 243?
:)..ещё и 550,560...см.пост выше от Dak,да и эту тему,если внимательно почитать ,вся инфа есть.. :P yds 03-10-2011 14:42

а как вставить фотку

Абырвалг_1 04-10-2011 07:44

quote:

Originally posted by yds:
а как вставить фотку
Написали пост, нажали на "ответ", появилось " готово", затем появилось Ваше сообщение в теме. Дальше нажимаете на 4-ый значок ( листок с карандашом) и ждете, появляется снова Ваше письмо, ниже него надпись "добавить фото".
Добавляете (у фото лучше сначала уменьшить размер). moro68 06-10-2011 13:30

Подскажите кто знает,по кокой дичи можно стрелят с 243кал в рамках постановления правительства.

Dak 06-10-2011 14:52

quote:

Подскажите кто знает,по кокой дичи можно стрелят с 243кал в рамках постановления правительства.
ПП РФ от 10 января 2009 г. N 180, приложение N 4

------------------
______________________«BR»С уважением, Петрович.

yds 07-10-2011 17:28

вот такие возможности
патрон кентавр
бежал на полных газах, с лева на право , расстояние метров 70, один выстрел
угас на месте , попал по задней части , один вход два выхода,гематом на мясе нет , чуть срезали где порвало а так всё аккуратно

yds 07-10-2011 17:34

и я что то не пойму
тема
ВОЗМОЖНОСТИ НА ОХОТЕ
а вы и сюда залезли со своими нарезами, самокрутами и другими техническими и балистическими заморочками

doom-63 07-10-2011 20:23

ВОЗМОЖНОСТИ 243 НА ОХОТЕ,а не стрелка,поэтому правильнее было бы вешать фотку не себя любимого с добычей,а вход- выход пули на козе в ободранном виде

Абырвалг_1 07-10-2011 20:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы доом-63:
[б]
правильнее было бы вешать фотку не себя любимого с добычей,а вход- выход пули на козе в ободранном виде
[/б]
[/QУОТЕ]
+1
Патрон Кентавр... Хоть бы тип пули указали.

Remus 07-10-2011 23:58

quote:

Originally posted by yds:
один вход два выхода

Такое наблюдал неоднократно, но с пулей 100грСГК а скорости от 950. При таких режимах эти фрагментации весьма понятны. Где то в теме и фото есть. Но с заводским патроном такого ни сам наблюдал ни от кого то слышал. Давайте по полробнее про ситуацию. Где вход\выход, под каким углом попадание и тд. Естественно фото разделки былы бы уместны.

Remus 08-10-2011 12:11

quote:

Originally posted by yds:
а вы и сюда залезли со своими нарезами, самокрутами и другими техническими и балистическими заморочками

Зацикливатся на технике до 105% и в правду не стоит, не БР все таки. Но не все так порсто на охоте с 243. Так уже повелось, что реализовать потенциал калибра (как врочем многих магнум дизайнов) можно только с помощю релоуда. Увы но иного не дано. А еще нередко бывает, что из стволв под 243 ни один заводской вариант не летит. Если в 308 все равно что то подобрать можно, то в 243 за ручку пресса надо хвататся. Кстати такое даже в Америке не редкость, хотя там выбор заводских патронов в 243 порядком больше. Так, что проблемы релоуда тут будем вынуждены обсуждать довольно регулярно.

vstar 08-10-2011 13:33

quote:

ВОЗМОЖНОСТИ 243 НА ОХОТЕ,а не стрелка,поэтому правильнее было бы вешать фотку не себя любимого с добычей,а вход- выход пули на козе в ободранном виде
+ много!

quote:

Патрон Кентавр... Хоть бы тип пули указали.
+ 1

quote:

а вы и сюда залезли со своими нарезами, самокрутами и другими техническими и балистическими заморочками
Да мы не залезли,а нормально общаемся,пытаясь доносить полезную информацию друг другу :P.Если бы Вы потрудились прочитать всю тему,про Ваш калибр,то увидели бы,что подобный вопрос уже поднимался и ТС счёл эту информацию вполне уместной.Охоты то разные-от сурка до....бывает и мишки падают... :P yds 08-10-2011 15:12

quote:

вешать фотку не себя любимого с добычей,а вход- выход пули на козе в ободранном виде
сильно некрасивое получилось попадание,много сена вывалилось,
пуля полуоболоченая ,
нет в телефоне фотика,поэтому и фоток разделки нет,эту и то как то коряво сфотали, yds 08-10-2011 15:13

сильно некрасивое получилось попадание,много сена вывалилось,
пуля полуоболоченая ,
нет в телефоне фотика,поэтому и фоток разделки нет,эту и то как то коряво сфотали,

yds 08-10-2011 15:18

quote:

Originally posted by Remus:
А еще нередко бывает, что из стволв под 243 ни один заводской вариант не летит
Я не знаю как у кого летит, я карабин брал для охоты, приезжаю в карьер набираю бутылки полторашки водой плотно завинчиваю, расставляю подальше друг от друга,сто метров с рук , прицел на 4, пять из пяти спокойно кентавром,никаких клинов ,
только гавна в стволе много
вот так тренируюсь П.П.Шариков 10-10-2011 13:15

вопрос Ремусу, да и остальным кто крутит, уперся в стену, не собрать меньше минуты, VV-160, Сценар 90, CCI обычный, навески три было (39,2;39,5;40,0), по двадцать патронов, стрелял по 4, ОДП 68.8, куда идти и что делать? вниз по навески не хочется, скорости тама не те, ну да бывает иногда 0.7 минуты, но общий результат не радует, кидает иногда почти до 2х минут, в среднем полторы, с условием что с этих же мешков с чз в .223 стабильно 0.5-0.7минуты иногда и 0.3 на двести метров вырисовывается...

вчера даж мысль появилась продать нахрен этот винт, да, винт АZ1900, твист 10ый...

вчера еще хрень така случилась, бахнул, а гильза до донышка в порохе сгоревшем, думал шейка лопнула седни отчистил ан нет с гильзой усе нормально, ето чего такое было? гильзы кстати по второму кругу всего, лапуа и норма...

vstar 10-10-2011 13:34

На 160 начинать надо с 42гн. 42,5-43,5,где-то тут и полетит.Пулю- до касания нарезов..39-мало сильно,того и гильзы копчёные.. :PСценар-безпроблемная пуля,довольно легко настраивается..Могут и с винтовкой проблемы быть..

П.П.Шариков 10-10-2011 14:12

ууерх это радует, спасибо, а вот в нарезы скока тама максимум можно? у меня и на чет как то далеко до них, по мануалам 68.8 максимум а у меня явно больше... настрел на винте больше 1000 или чуть меньше, правда все заводские, воосновном геко... почти год правда с этого винта не стрелял...

П.П.Шариков 10-10-2011 14:17

заводскими кстати ради интереса нормой проверял, 10к патронов завалялось минута стабильно даж чуть меньше вроде...

vstar 10-10-2011 14:30

quote:

а вот в нарезы скока тама максимум можно?
Сколько получится. :P.Процедура сия(настройка патрона,джампа) описана в релодинге.У меня сейчас патрон длиной 71,5мм.,а по оживалу с гайкой-компаратором-3,220".Настрел больше 1500 на Блазере.. vstar 10-10-2011 14:37

quote:

минута стабильно даж чуть меньше вроде...
Да обидно из 243 минуту стрелять... :(.Оно конечно,может и достаточно для определённых охот,но не для всех... :P П.П.Шариков 10-10-2011 14:37

quote:

Originally posted by vstar:
Сколько получится.
благодарствуем :) , надежу вселили будем есчо пробовать... про настройку джампа читали чтож продолжим в бубен бить авось и не придетси продавать...

тикка правда больше мне чем мое весло нравится...

П.П.Шариков 10-10-2011 14:39

quote:

Originally posted by vstar:
Да обидно из 243 минуту стрелять...
из за чего весь сыр бор и начал... а то чиза простенькая, притом с 20ым стволом, лучше золи стреляет... vstar 10-10-2011 14:52

quote:

тикка правда больше мне чем мое весло нравится...
Ну,..Тикка..,да и Ваше"весло",если наладить,Сценаром,уж по-любому должно не хуже чизы стрелять.. :P Remus 11-10-2011 12:06

[QUOTE]Originally posted by П.П.Шариков:
а то чиза простенькая, притом с 20ым стволом, лучше золи стреляет...

простенькая.... ну как тут по политкорректнее выразится :) С родным стволом и заводскими (Норма,Геко) не хуже 0.7МОА, после того, как за место родного ствола встал Шилен Матч, 0.5МОА стало какой то серой повседневностью.

Но с ортодоксальной пулей 100СГК весьма приемлемую для охоты кучность (не хуже 0.5МОА) отыскал ни разу в нарезы не воткнув. Ничего сам не выдумал. Просто знакомые американцы посоветовали- если тема про горячие заряды для охоты, лучще в нарезы не втыкать. Начитавшись про высокую моду сейчас интересно вспоминать про те советы. Оказывается, что некоторые парни, даже хитрыми компараторами не пользуются. Банально разрезается горлышко гильзы, вставляется пуля что-бы только держалась и эта конструкция заряжается. Потом это все акуратно разряжается и видим максимально возможную длинну, так как пуля осталась на том месте, где ее остановили нарезы. Потом эта длинна сравнивается с длинной заводского патрона, который дал хорошие результаты. И поиски философского камня начинается где то по середине. С Вихтой160 в 243 ни разу не работал по этому и советовать нечего, но с IMR7828 (SSC) использовал капсуля только CCI Magnum.

KostyaR 12-10-2011 21:54

quote:

[QUOTE]Originally posted by П.П.Шариков:вопрос Ремусу, да и остальным кто крутит, уперся в стену, не собрать меньше минуты, VV-160, Сценар 90, CCI обычный, навески три было (39,2;39,5;40,0), по двадцать патронов, стрелял по 4, ОДП 68.8, куда идти и что делать? вниз по навески не хочется, скорости тама не те, ну да бывает иногда 0.7 минуты, но общий результат не радует, кидает иногда почти до 2х минут, в среднем полторы, с условием что с этих же мешков с чз в .223 стабильно 0.5-0.7минуты иногда и 0.3 на двести метров вырисовывается...

вчера даж мысль появилась продать нахрен этот винт, да, винт АZ1900, твист 10ый...

вчера еще хрень така случилась, бахнул, а гильза до донышка в порохе сгоревшем, думал шейка лопнула седни отчистил ан нет с гильзой усе нормально, ето чего такое было? гильзы кстати по второму кругу всего, лапуа и норма...

Навеска у вас маловата.
Я для 95gn Berger отмеряю 41,5gn 160 вихты скорость 910 м/с Блазер R-93 стандартный ствол с глушителем. Кучность стабильно 0,5 мин. из 3. Джамп есть, но сколько на память не помню. Упертая в нарезы то же хорошо летела, но с джампом показалось стабильнее.
Касюль CCI 200 твист 10

ivon 12-10-2011 22:57

quote:

Я для 95gn Berger отмеряю 41,5gn 160 вихты
У кого есть опыт использования 560 для тяжелых пуль. Есть ли преимущество 560 перед 550 вихтой. Ствол 24" твист 10. Может давления поменьше (квики нет), хочется продлить жизнь ствола. С ув. doom-63 13-10-2011 07:01

Давление поменьше,если поменьше насыпать. :)
На 50гн из Нормы капсюль выпадает,а у Лапы становится очень легкая его посадка.
Лучше выше 49 не лезть.

П.П.Шариков 14-10-2011 22:28

vstar, KostyaR, Remus, благодарю всех за подсказки, бум пробовать, тем более что наконец то весы норм приехали...

по результатам постараюсь отписатся.

ivon 23-10-2011 20:57

Сегодня опробовал 560вихту. Карабин Icon 243win 10твист.
Пуля бергер 95ВЛД , капсюль ССI-200, джамп 0.2-0.3мм (особо не подбирал).
Кучность 105 бергера рассыпалась, меньше минуты собрать не могу(задрал короче).Опробовал навески от 46 до 48гран. Сиера ГК 100гран опять сдала зачет. Навеска 42.5гран 550вихты кап ССI-200, результат стабильный (от +35 до +10) длина патрона станд.
Фото с тел., извиняюсь за качество. В мишени с сиерой 5пуль.



В следующий раз сделаю прострел на 300-500 выясню скорость. С ув.

Remus 23-10-2011 22:42

quote:

Originally posted by ivon:
В мишени с сиерой 5пуль.

С чем особенно поздравляю. Но откровенно говоря неудивлен. Если все остальное в норме, неспортивность этой пули только где-то на 250м начинает проявлятся.То есть только после этой дистанции спортивные снаряды начинают явно выходить вперед. Я на всех медленногорящих пользую ССI-250 то есть магнум, но 550 быстрее чем IMR7828 и видать ССI-200 хватает? По поводу 105 Бергера посоветую из 10твиста им больше не стрелять. По теории и не должен лететь, а раз уже и не полетел, то стоит ли жечь ствол? Имхо нет. Дале ждем вестей с полей. Думается 100 СГК на охоте себя так-же покажет.

ivon 23-10-2011 23:57

Стрелял 105 бергером при +30 навеска 550 42.7гран, собирал кучу 0.25 на 300м, но чувствуется что навеска рядом с граничной (на 43.5 начиналась деформация капсульного гнезда). Решил попробовать 560, сохранить скорость, но снизить давление. При + 10 результата нет. Наверное действительно оставлю эти эксперименты с 105бергером до лучших времен ( до 8твиста). Стабилизация находится на грани, точнее сказать на грани моего терпения и ресурса ствола. С ув.

Remus 24-10-2011 12:13

quote:

Originally posted by ivon:
на грани моего терпения и ресурса ствола

Именно. Темы про 105гр при стандартном твисте (10) всплывают, но более мение нормальные результаты как правило в приграничных режимах. При том и в определенном температурном диапазоне как и в Вашем случае. Как говорится хозяин барин, но ресурс ствола в 243 все-же не резиновый. Имхо лучще уже этот ресурс сжигать разгоняя снаряды 95-100гр. Например та-же 100грСГК при начальных 950-960 позволяет решать без малого почти все мясозаготовочные темы :)

андрей22 24-10-2011 06:27

quote:

Например та-же 100грСГК при начальных 950-960 позволяет решать без малого почти все мясозаготовочные темы
А на 560 как это лучше выглядит?
андрей22 24-10-2011 06:48

quote:

Например та-же 100грСГК при начальных 950-960 позволяет решать без малого почти все мясозаготовочные темы
А на 560 как это лучше выглядит? vstar 25-10-2011 21:20

quote:

Навеска 42.5гран 550вихты кап ССI-200, результат стабильный
Александр,отпишитесь по скорости,пожалуйста,интересно!Кучка почтенная! :P ivon 25-10-2011 23:13

quote:

отпишитесь по скорости
Скорость при +20 около 950, определял прострелом на 300м(хрона нет), дальше сиерой не стрелял, весь упор на бергер. На днях постреляю 95 бергером навеской 46гран 560, планирую до 700м дальше уже не очень комфортно, прицел 12 крат, да и ветер переменный. С ув. KBT 30-10-2011 13:55

Здравствуйте всем.
В выходные был на охоте ну и испытал как работает пуля барнс . Козёл стоял на просеке,дистанция примерно 200 метров . После выстрела убежал примерно метров на 70 оставляя чёткий кровяной след и естественно, легко нашелся. Попал примерно за переднюю лопатку внутри помойка.При разделке обнаружил сработавшую пульку.


НикВик 30-10-2011 21:36

На этой дистанции Барнс так всегда раскрывается. Вот пуля - года три назад стрелял подсвинка в РБ на 190м. Хороший патрон у Sako. Пара пачек осталась. Вроде больше не выпускают.

yds 06-11-2011 16:08

Вернемся к названию темы возможности на ОХОТЕ
фото нет, забыл фотик дома.
Косуля,на ходу от загонщика,расстояние меньше сотни метров,боковое попадание в заднюю часть по костям, крестец и оба бедра в хлам на мелкие кусочки, остановка на месте, пока дошел уже угасла.
Косуля,выстрел в угон, больше ста метров, попадание в кость лопатки,лопатка в
хлам,внутри каша , пробежала метров двадцать упала замертво.
CZ 550 FS, Кентавр SP

dimond71 07-11-2011 16:57

Стоит задача подготовится к охоте в горах. Решил стрелять по возможности на "далеко". В эти выходные прокатился в РБ. Вечер с подхода на поле заметил козу с сеголетком. Егерь дал добро. По Геоввиду 335 метров, сидя на ж...с сошек , по БК с выносом сетки, ветер не считал, так как не понимаю пока , но был примерно 1-2 метра боковой, в результате только третьим выстрелом в шею.
Для меня пока рекорд. 243 Орикс ( не смог пока изменить ему с 30-06)
Перед охотой собрал 1.2 минуты с кучи щебня на 312 метров. Ну тут не смог собраться, нервничал....
Хотелось еще поросенка, но в эту ночь не сложилось. Подошел к лосю метров на 70, потом был одинец на 50. (гон идет во всю)
Утром на поле вычислили стадо, из которого на 60 метров изъел сеголетка. Все тот же 243, и Орикс , на вылет.(легкое и задет позвоночник, пал на месте)

полтора Ивана 09-11-2011 10:08

Закрыл на днях 4 лицензии на косулю.Всех отстрелял Sako gamehead 5.8г (полуоболочка классическая). Результатом остался недоволен. Много испорченного мяса. Эффект фугаса на любом расстоянии от 50 до 250м. От пуль остались одни мелкие фрагменты.Козы конечно падали на месте. Раньше от 9,3х62 Ягдтматчем меньше гематом было. В следующий раз буду использовать пули типа CDP,Oryx,Evo где оболочка спаяна с сердечником. Может меньше гематом будет.

vstar 09-11-2011 11:19

quote:

Эффект фугаса на любом расстоянии от 50 до 250м.
С полем! А куда попадания? полтора Ивана 09-11-2011 12:45

quote:

С полем! А куда попадания?
Спасибо! 1 основание шеи, 2и 3 за лопатку (лопатки целые),4 стрелял близко- перебил позвоночник в районе крестца.
vstar 09-11-2011 13:10

quote:

Результатом остался недоволен. Много испорченного мяса.
ИМХО,конечно,но что в козе-2лопатки,2 задних ноги,"седло"..Часть ребер-не великая потеря. :P Основание шеи-всё цело.Позвоночник в районе крестца-ну может часть седла уйдёт,и то не большая.На двух-часть рёбер,остальное цело..Получается немного утрировано,с потерями мяса..При всём уважении.. :P Max_333 09-11-2011 18:53

Кабан, приблизительно 4 года, 140-150 кг, видимая часть клыков 5 см, с подхода ночью в поле, 40-45 метров, под ухо, лег на месте, недолго подергался и отошел.
CZ550, 243win, Geko TM 6,8 гр.

LAS 10-11-2011 11:41

105-й А-Мах, два выстрела, 600 м и 630 м, угол цели 18 градусов, два сеголетка косули, один хедшот, второй позвоночника в районе грудной клетки. Пару недель назад была такая же сдвойка на 530 м. По сравнению с V-Мах, пуля оставляет меньше гематом.

VN-R 13-11-2011 16:42

"Нашел" на сайте производителя "новый" патрон в 243-м:
http://www.norma.cc/en/Products/Hunting/243-Winchester/Norma-FMJ-95-gr/

Получается 5,2 грамма теперь больше нет...

Кто имел дело на охоте с 6,2 граммовым - откликнитесь, плиз.

Вопрос задал здесь:
http://guns.allzip.org/topic/57/894130.html

С уважением, Виталий.

P.S.: да, там еще V-максы есть в двух "весовых категориях", если кому нужно.

Биг Мак 18-11-2011 14:17

Поднимем темку.

skyrider21 21-11-2011 10:49

Это конечно не кабан :) Но...
Расстояние 249 метров, Сценар 90. Повреждения приличные, вынесло позвоночник, но есть можно :) Потрошил через дыру в спине.

braker 21-11-2011 12:33

quote:

Originally posted by полтора Ивана:
Закрыл на днях 4 лицензии на косулю.Всех отстрелял Sako gamehead 5.8г (полуоболочка классическая). Результатом остался недоволен. Много испорченного мяса. Эффект фугаса на любом расстоянии от 50 до 250м. От пуль остались одни мелкие фрагменты.Козы конечно падали на месте. Раньше от 9,3х62 Ягдтматчем меньше гематом было. В следующий раз буду использовать пули типа CDP,Oryx,Evo где оболочка спаяна с сердечником. Может меньше гематом будет.

У меня кончились Аккутайп и перешел на Гаммахед, последние 2 козла взял этой пулей. Доволен уже тем, что бегущие сразу падают. Повреждения умеренные.У одного огромного козла - свинцовый наконечник
был в ребре,часть пули пошла вверх в позвоночник. а другая часть вывернула переднюю лопатку,как по линейке разрезав шкуру. Расст.154м.
Легкий галоп.
Крупная косуля. Растояние не мерял (около 90м). Двигалась быстрым шагом поймал в прогал. Попадание по легким. Одна часть пули вышла в шею, перемешав все внутри "барабана". Другая - нмже позвоночника на 5см,задев отросток.
Две эти пули мне понравились гораздо больше реложеного Сценара,который,до 150м оставлял в теле настоящие "тоннели" и козы умудрялись пробегать по 30-40м.
Ув. Коллеги! Подскажите в каком городе можно купить 243Аккутайп???.
Если у кого есть балл. характеристики этой пули, то киньте пожалуйста в ветку.

С уважением.

полтора Ивана 21-11-2011 13:32

quote:

Ув. Коллеги! Подскажите в каком городе можно купить 243Аккутайп???.
В 12 калибре в декабре только будут. Просил побольше завезти, а как получится х.з.

quote:

Доволен уже тем, что бегущие сразу падают.
А стоячие как мешок падают вертикально подкосив ноги, после секундной паузы. Когда стрелял 9-кой оболочкой, все падали на бок, иногда успевая подрыгать ногами.
AMO 21-11-2011 14:36

quote:

LAS

а какая винтовка?
с уважением,

doom-63 21-11-2011 17:39

quote:

Originally posted by skyrider21:
Это конечно не кабан :) Но...
Расстояние 249 метров, Сценар 90. Повреждения приличные, вынесло позвоночник, но есть можно :) Потрошил через дыру в спине.
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5348083.jpg][/URL]

Стрелять надо только боковых в белую точку на крыле.Пуля проходит между грудкой и позвоночником,оставляя дырку в палец.
В спину нельзя стрелять ни в коем случае,так как грудки у тетерева просто не будет.

skyrider21 21-11-2011 20:26

quote:

Originally posted by doom-63:
Стрелять надо только боковых в белую точку на крыле.Пуля проходит между грудкой и позвоночником,оставляя дырку в палец.
Я так и стрелял, но... между "надо стрелять в____" ,и "попал в _____" у меня почти всегда есть некоторая разница :) Пуля прошла выше точки прицеливания поперек тушки и вынесла позвоночник. На спине образовалась приличная дыра сантиметров 5 в диаметре. Но всё равно для такого расстояния считаю попал не плохо :) LAS 23-11-2011 16:24

quote:

а какая винтовка?
с уважением,

Blaser R-93, Varmint

Биг Мак 25-11-2011 01:59

А кто по копытным свыше 100кг со Сценаром 90гр. охотил ? Как успехи ?

ms66 26-11-2011 22:35

Сценаром нет,Гейм-кингом. Пару лет назад было. Два оленя, дистанция ок 130м. оба ушли с места стрела, товарищ обозвал меня мазилой и недобро сверкнул голодным глазом. Первого нашли за 100 метров , второго- крупного за 300м. когда разобрали охренели у обоих серце навылет пробито. Шея рулит!

Remus 26-11-2011 23:09

[QUOTE]Originally posted by ms66:
Шея рулит!

Кто бы спорил, но всегда ли есть время пицелится? Если тема про 100грСГ, а мишень как названная или похожая, печенка+легкие дает лучщий результат чем попадание в сердце. Многократно проверенно.

ms66 26-11-2011 23:36

СЦЕНАРОМ Лапуа Афисионадо в 223рем 69грн. 930м.с бил крупного(под200)кабана на 110шагов. Ушел метров 80.кровь рылом только на последних метрах.пробил два легких пуля в лепешку застряла на выходе в шкуре. Легкие в красную кашу.

Makscheb 05-12-2011 10:33

350 метров Бычок трехрожный,,,но не маленький,,выцеливал стоячего в голову ,,хотел ухо-шея,,ошибся с расстоянием думал 250,,,падает снег,,пристрелян на 160 Рем кор локт,,вобщем первый выстрел в ухо-шея мажу,стоит,падение видимо,второй выстрел грудь-шея целюсь,не пойму попал нет,постоял с секунду,повернулся пошел,целюсь в позвоночник,в район горба,судя по всему попал,в итоге от того места где стоял прошел метров 60 максимум рухнул,итак. первая смазал,вторая от того места грудь-шея куда целил падение 25 см зашла в грудь прошла ломая кости до задней ляжки там осталась тонким блином,,,полностью расплющившись,жена выкинула :( (ругался долго так бы фото выложил :( ),,третья от того куда целил позвоночник тож 25см ниже навылет,легкие в хлам,, вход везде ювелирный как как гвоздем,в лопатке на выходе гематома как от 54 или 51,расстояние замерял уазиком...упор дверь уазика

Max_333 06-12-2011 12:19

Заяц на зеленях. 90 метров, в шею Geko 6,8 гр.
Не все так страшно как кажется на фото.
Шею порвало вздызг, это факт, голова держалась на коже со спины, но тушкан абсолютно целехонек.

LAS 07-12-2011 23:40

Все тот же А-мах 105 грейн, косуля 680 метров, выстрел по месту, прошла 10 метров. Стрелять из этого калибра ближе 200-300 метров, если это не кабан, марал, лось, козерог, лучше в голову или шею, в противном случае, будет как с белочкой :P ИМХО

Алекс260654 08-12-2011 12:55

Очень даже неплохой выстрел! Поздравляю! Поделитесь - какой карабин и оптика. С ув.

ivon 08-12-2011 01:09

ближе 200-300 метров[/QUOTE]
Стрелял козла с 10м Бергером 105гран (начальная 950) вход 1см выходного нет, гематома миним, правда легких тоже нет, пуля взорвалась. С ув.[QUOTE]

LAS 08-12-2011 09:56

Blaser r93, varmint, найт 12-42х56, сошки Харрис. При высокой начальной скорости пули, гематомы будут всегда, с этим приходится мириться.

Miha 24 17-12-2011 20:57

сценар90

yds 18-12-2011 14:28

косуля метров 200 попадание, ребра легкие печень пуля застряла в бедренной кости попав в заднее колено
это нормально или что то не сработало
патрон S&B пуля SP Hornady

Makscheb 18-12-2011 21:06

хз.....по ходу не сработало...

П.П.Шариков 19-12-2011 13:38

quote:

Originally posted by Miha 24:
сценар90
скоростя, навеска какие... ?

сценар пока на охоте не пользовал, на стрельбище попробовал, нашел более менее навеску, на сотню три пули в полминуты и меньше стабильно, четвертая сволочь отрывается (у меня правда ствол тонкий обычный), но скоростя неслабые похоже, грохочет как противотанковое ружо и отдача примерно как у 16го калибра, капсюль слегка подвлющевает, ствол при нуле градусов ощутимо так греется...

вихта 160, навеска 42.7гранн, одп 70, боюсь при поподании по тушке сценаром с такими навесками мелкие зверьки и птицы у меня будут агенилироватся...

кстати, тута нарисовалась мне хорнэди фмж 80 гранн, пулька весьма похожа на пуль та что в нормавских патронах 5.2, даж почти уверен что это она, весьма характерный тупой плоский носик пули...

Remus 19-12-2011 14:57

[QUOTE]Originally posted by yds:
метров 200 попадание, ребра легкие печень пуля застряла в бедренной кости попав в заднее колено
Патрон этот?
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=12&product=160
Однако странно. Было бы 400-500м, то тогда можно говорить о потерии скорости. Хотя со скоростями у СБ традиционно есть вопросы, но до 200м пока никаких особых проблем небыло даже с заводскими. А что показала разделка? Как после выстрела двигался зверь?

Want R8 19-12-2011 21:10

У меня .243 пристрелян оболочкой Лапуа 5,8г в расчете на птичку и др. мелочь. Интересно, если с вышки кабанчику-сеголетку попасть под ухо, ляжет на месте или ну его нах такие экперименты? Возможность точно выцелить всегда есть. Обычно, с вышки стреляю из девятки, патрон RWS EVO, естественно, никто никуда не бегает.

Makscheb 19-12-2011 22:10

кабанов стрелял до 150 метров,ложились все,,,шея ухо,вообще не обсуждается,,,лопатка тож ни разу никто из кабасиков в любом размере не ходил больше 20 метров

Want R8 19-12-2011 23:19

quote:

Originally posted by Makscheb:
кабанов стрелял до 150 метров,ложились все,,,шея ухо,вообще не обсуждается,,,лопатка тож ни разу никто из кабасиков в любом размере не ходил больше 20 метров
Наверное вы полуоболочкой стреляли, а я спрашивал про оболочечную пулю FMJ Remus 19-12-2011 23:53

[QUOTE]Originally posted by Want R8:
оболочкой Лапуа 5,8г в расчете на птичку и др. мелочь. Интересно, если с вышки кабанчику-сеголетку попасть под ухо, ляжет на месте или ну его нах такие экперименты?

Немого странный вопрос с учетом 52стр.темы. Но давайте рассматривать. Этим патроном сам лично на охоте не стрелял ни разу, пробовал когда то в целях более быстрого поиска нужной скорости (навески). У знакомого были компоненты, с которыми повседневной практики небыло и надо было получить какие то точки отсчета. То есть ориентиры в каком направлении релудить. К патрону претензий никаких. Летит точно, скорость (885) для пули такого веса весьма щадяшяя, но хватает. Если на 100м кабанчику-сеголетку попасть под ухо попасть, значит он в череп заполучит примерно 1900дж. То есть дозу, которой теоретически хватит (при сносном попадании) на 190кг живого веса, а один из составных компонентов этой "дозы" - подлетная скорость примерно 800м\с. Кто хоть немного не ленится теорию почитать, знает что это означает. От такого попадания на месте ляжет не только любой кабан, но и Камчатский лось весом 800кг. Проблемы могут быть если при выстреле в шею занизить. При рабочих скоростях 100грСГК, 95Хорнади ССТ и другие проверенный снаряды срабатывают так, что обрыв шейной артерии и повреждение дыхательного тракта имеют место. Если сразу не бежать забирать, то уход 10-20м до ближайших кустов, а часто и столько не идет. Оболочка такого результата не дает, по этому целится надо акуратнее.

Miha 24 20-12-2011 12:21

quote:

Originally posted by П.П.Шариков:
скоростя, навеска какие... ?

сценар пока на охоте не пользовал, на стрельбище попробовал, нашел более менее навеску, на сотню три пули в полминуты и меньше стабильно, четвертая сволочь отрывается (у меня правда ствол тонкий обычный), но скоростя неслабые похоже, грохочет как противотанковое ружо и отдача примерно как у 16го калибра, капсюль слегка подвлющевает, ствол при нуле градусов ощутимо так греется...

вихта 160, навеска 42.7гранн, одп 70, боюсь при поподании по тушке сценаром с такими навесками мелкие зверьки и птицы у меня будут агенилироватся...

кстати, тута нарисовалась мне хорнэди фмж 80 гранн, пулька весьма похожа на пуль та что в нормавских патронах 5.2, даж почти уверен что это она, весьма характерный тупой плоский носик пули...


скорость не мерял,сунар30-06S(2/10к) 40.5-выше рвет.
FMJ 80grs в патронах S&B пробовал отлично!!по боровой.Булек не нашол
yds 20-12-2011 14:35

quote:

Патрон этот?
http://www.sellier-bellot.cz/rifle-ammunition-detail.php?ammunition=12&product=160
Однако странно. Было бы 400-500м, то тогда можно говорить о потерии скорости. Хотя со скоростями у СБ традиционно есть вопросы, но до 200м пока никаких особых проблем небыло даже с заводскими. А что показала разделка? Как после выстрела двигался зверь?
разделка показала всю систему пищеварения изнутри :)
после выстрела зверь сделал пару шагов и упал,
незнаю , может просто повезло , но кентавром на такое расстояние не попадал , и как мне кажется пули кентавра вообще падали ближе, может просто накрутил себя сам, но одно скажу точно говна в стволе после S@B намноооооооооого меньше чем после порноула , да и фиг с ней с пулей что не раскрылась , важен результат, и неизвестно как другие раскрываются, это просто повезло что она застряла в кости ,а то не было бы и повода для разговора . П.П.Шариков 20-12-2011 18:18

quote:

Originally posted by Miha 24:
скорость не мерял,сунар30-06S(2/10к) 40.5-выше рвет.
ага, спасибо, видать тихоход получился, стреляли видимо не сильно далече, я просто похожии навески снаряжал больно уж падение на 300 сильное...

quote:

Originally posted by Miha 24:
FMJ 80grs в патронах S&B пробовал отлично!!по боровой.Булек не нашол
походу норма эти пульки в свои патроны сует, весьма характерный тупой плоский нос...
продавец в Питере по этим пулькам есть, с почтой дружит, эти он пробно завез... Dr_XXL 20-12-2011 23:26

quote:

Originally posted by Miha 24:
FMJ 80grs в патронах S&B пробовал отлично!!по боровой.
Подтверждаю, ни разу не порвало. Крайнего куропача добыл - вообще никаких внешних признаков попадания, думали, что от испуга помер. После ощипывания оказалось, что пуля прошла через крестец (!!!) и вышла между шеей и ребрами - просто как укол. И это с 40-50м!!! Want R8 21-12-2011 12:05

Теоретически, Lapua FMJ c V0=885м/с, должна разбивать боровую дичь меньше, чем патроны Norma FMJ и S&B FMJ у которых начальная скорость на 100 м/с больше. Тем удивительней, что на дистанции 50 м при использовании S&B разрушений нет. Я то думал, что ближе 150м по боровой стрелять не стоит.

Dr_XXL 21-12-2011 04:54

quote:

Originally posted by Want R8:
Я то думал, что ближе 150м по боровой стрелять не стоит.
S&B с пулей SP - это да, для птицы просто катастрофа (жрать нечего), а FMJ - песня. В описанном мною выше случае, после ощипывания на "выщип" на крестце внимания не обратил, так же как и на дефект кожи на шее - решил, что это повреждения при ощипывании. Но когда оказалось, что сердце разбито, понял, что это всё-таки пулевые отверстия. Кстати, этот случай не характерный, обычно дефекты на шкуре с 10-копеечную монету на входе и с рублевую на выходе при целом (безгематомном) мясе.
P.S. С днем варенья! Fox79 22-12-2011 01:04

quote:

FMJ - песня
Там пуля от хорнади, у меня по лисам не рвало, дырку сразу и не найдеш, правда все выстрелы 150-200м этим патроном, однако стрельба патронами S&B из моего рема кучностью меня не радует :) андрей22 24-12-2011 17:19

quote:

Originally posted by Want R8:
Теоретически, Lapua FMJ c V0=885м/с, должна разбивать боровую дичь меньше, чем патроны Norma FMJ и S&B FMJ у которых начальная скорость на 100 м/с больше. Тем удивительней, что на дистанции 50 м при использовании S&B разрушений нет. Я то думал, что ближе 150м по боровой стрелять не стоит.
Стреляю пока только Скенаром 90, до 250м проблем нет, стрелять нужно по месту, а 243 это позволяет легко, если ближе сотки то в основание шеи, если далеко и грудь или хвост тудаже, если боком то в основании крыла есть белое пёрышко цельте в него и все будет гут! В планах ФМЖ сьерра
90 посмотрим как она будет, а пока вот так.

чаи 25-12-2011 16:53

День добрый,подскажите бывалые,взял иж-18мн в 243 шаг 10" пробовал кентавр -полное г..но,не летит,предется самому ваять.Пойдет ли Speer Grand Slam 90гран до 200м или лучше обычную SGK взять,SPEER GS вроде обещает сохранение веса 95% С Новым Годом господа!

Fox79 25-12-2011 18:33

quote:

пробовал кентавр -полное г..но
А кентавр какой? ФМЖ -90гран должен полететь а СП 105 может и не полететь! :) чаи 25-12-2011 19:06

Не полетело и об. и п\о. Касюль выдувало и плохо гильзы выходили!Особенно об. со 120м в а4 плохо попадал,п\о в 15см. С экстракцией п\о еще хуже!

KBT 26-12-2011 16:01

quote:

Вот тема про барнаул, ]http://guns.allzip.org/topic/57/298718.html[/QUOTE]
Согласен с вами полностью и опять немного про возможности 243 строго по теме. Начало ноября перед самым снегом. Лось примерно за 120 метров патрон сако с пулей барнс. Целился и попал в лопатку но немого под углом, пуля пробив лопатку и сильно зацепив лёгкие полетела дальше. После выстрела лосик пробежал метров 20 и лёг лёгкие вылетели наружу добивать не потребовалось.


К сожалению не вижу больше в продаже таких патронов. Лежит в магазинах только 243 вроде как бы тоже с похожей на барнс пулей натуралис. Подскажите, пожалуйста кто нибудь пробовал по зверю эту пульку?

Makscheb 26-12-2011 22:37

По Лосику и крупному в том числе на удивление Рем Кор Лок хорошо отрабатывает и недорогой,,,с похожим эффектом кста...а шо за оптика на ЧЗ?

KBT 27-12-2011 19:28

quote:

кста...а шо за оптика на ЧЗ?
Leupold VX-II 2-7x33
Makscheb 27-12-2011 23:17

quote:

Originally posted by KBT:
Leupold VX-II 2-7x33
Тож думаю такую ставить на свой 243 Антонио Золи 1900,,,в основном лес,с подхода сумерки,вышка,, или 3-9х40 Люпа воткнуть,,, Max_333 29-12-2011 12:07

В эти выходные на загонной был с CZ550 243win. Традиционно с ним меня ставят мерзнуть в поле.
Идет загон, слышу в гарнитуре рации, что мне надо срочно закрыть лог, в котором никого нет и которым уходит стадо кабанов. Ок, выдвигаюсь. Кабаны все ближе, их слышу, и по моей стороне оврага на меня в упор вылетает свинья, пропускаю, по другой стороне бегут штук 8 сеголетков. До них метров 20, не больше. Выбираю одного, лопатка, стреляю, Geco 6,8 TM. Как бежали так и бегут дальше. Но после меня отвернули на линию номеров. Слышу, на номерах стреляют, значит все ок.
Был уверен, что промазал. Ни крови, ни стрижки, ничего вообще. А на номерах стрельнули трех сеголетков. Для очистки совести внимательно осмотрел всех. Нет дырок от 243. Все остальные с гладкими 12-го калибра, я один с нарезным.

На базе разделали без меня, я долю не брал, уехал сразу. Вечером звонок от товарища, смотри говорит почту, я тебе фотку скину. Там кусок мяса, а в нем дырка от твоей пули.

Пуля проткнула кабанчика, как иголка. Повреждений внутри почти нет. На выходе небольшая гематома. После моего попадания он бежал не отставая от других более 150 метров. И лишь случайно был добыт на номерах.

Не понял. Поехал сегодня проверить. Собакена бродячего с 15-ти метров щелк, так он гав сказать не успел, как подкошенный на месте. Патрон тот же. Стрелял туда же, только четко в лопатку. Кабанчику попал несколько сзади лопатки, видно на фото.

Дремучий 09-01-2012 13:49

между очень важными условиями в успешной работе пули, как то: место попадания и ее разрушающие свойства незаметно притаилось везение.
В случае с кабанчиком неповезло Вам, а в случае с собакеном неповезло последнему...

П.П.Шариков 14-01-2012 15:02

подниму темку, завтра тестовый отстрел хорнэди фмж 80 гранн, начну пожалуй с 48.5 гранн, и наверное выше пойду, ибо вихтовский мануал явно перестраховывается, да и холодно сейчас, по вихте это максимум, скорость они правда заявляют офигенную почти тысяча...

ежели кто работал с этой пулькой, поправляйте, но вниз не пойду, хочется лазер до 400 метров...

Fox79 14-01-2012 19:32

quote:

начну пожалуй с 48.5 гранн
какого порошка? У меня вв550 42.5гр, летит лучше всего, а максимум по мануалу 43,1 начинать с 48.5, чтото у меня опасение за ваше здоровье! :)

quote:

хочется лазер до 400 метров...
разве что до 1500мс разогнать :) doom-63 14-01-2012 19:55

quote:

начну пожалуй с 48.5 гранн, и наверное выше пойду
Такой фокус позволит только 560-я,но и она на максимуме,что влезает(50гн)гробит капс. гнездо. ivon 14-01-2012 20:56

quote:

начну пожалуй с 48.5 гранн
В вихтовском мануале нет таких навесок для 80гран. Нас и так мало владельцев 243. С ув. vstar 14-01-2012 21:09

quote:

Нас и так мало владельцев 243.
:D:D Makscheb 14-01-2012 22:36

quote:

Originally posted by vstar:
поддерживаю)) П.П.Шариков 15-01-2012 12:08

хрен там, есть, 48.6 гранн-3.15 грамм для вихты 160, тока я ужо зарядил, и 3.15 лезет с большим трудом, зато лазир будет... :)

понимаю конечно что 160ая не под эту пульку, побыстрее надо но что есть то есть...

Fox79 15-01-2012 12:23

quote:

хрен там, есть, 48.6 гранн-3.15 грамм для вихты 160, тока я ужо зарядил, и 3.15 лезет с большим трудом, зато лазир будет...
понимаю конечно что 160ая не под эту пульку, побыстрее надо но что есть то есть...

Под фмж хорнади 80гр. макс навеска 160й по мануалу 45.4гр
http://www.lapua.com/en/products/reloading/vihtavuori-reloading-data/relodata/5/50

Может хоть с максималиной начать?

разорвать конечно врядли разорвет, но если начинать с навески 48.5 лучше чтоб скорая помощь рядом дежурила :)

Удачи Вам в эксперементах.

Max_333 15-01-2012 12:28

Камрады, подскажите БК Geco T-Mantel 6,8 гр.
Чет не найду подтверждение никак, вроде 0,335, так или нет?

П.П.Шариков 15-01-2012 12:35

quote:

Originally posted by Fox79:
Может хоть с максималиной начать?
с нее и начато... 48.5 это макимальночто я туды смог затолкать...

quote:

Originally posted by Fox79:
но если начинать с навески 48.5 лучше чтоб скорая помощь рядом дежурила
ну я ж не совсем маньяк, если на преведущих навесках капсюль начнет вытекать я ж не враг себе :)

а вообще отстел они полюбому при плюсе проводили, да и перестраховываются они...

vstar 15-01-2012 12:20

quote:

Камрады, подскажите БК Geco T-Mantel 6,8 гр.
Чет не найду подтверждение никак, вроде 0,335, так или нет?
Максим,прикидывал по данным с их сайта
http://www.geco-ammunition.com/centerfire-cartridges/choose-your-caliber/243-win/
,для скорости Vo- 900м\c(у охотничьих так и получилось, в среднем, через хрон) и падению оной на 200 и 300м,получается 0,31.Но у них есть охотничьи,в коробках по 20 шт.,и Target,в квадратных коробках по 50 шт.У Таргет скорость повыше,до 930м\с,да и летят получше,БК будет чуть выше,стрельни и в калькуляторе погоняй..Где-то 0,32-0,33 и будет.Хотя до 300м и охоты, можно тупо поправки запомнить,не заморачиваясь с БК,а дальше 300м уже надо другую пульку..ИМХО,конечно.. ivon 15-01-2012 16:01

Скорее всего мах навеска 48.6 взята с этого мануала http://guns.allzip.org/topic/12/95763.html
Я бы снизил чуть навеску (мануал очень близок к фак. данным). С ув.

П.П.Шариков 15-01-2012 18:43

quote:

Originally posted by Fox79:
48.5
скорая не понадобилась :) вообщем ничего криминального, совсем небольшой кратер на касюле, полетело более мене 46 гранн , на 48.5 куча фиговая вообщем наверное более подробно проверю от 46 до 48.5 с шагом через пол грейна может где там и полетит, траектория порадовала, на 200 метров понижения нет, ноль тоесть, на сто на минуту выше, дальше не стрелял, лень было по снегу ползать а трубу не взяли... П.П.Шариков 15-01-2012 18:56

quote:

Originally posted by ivon:
Скорее всего мах навеска 48.6 взята с этого мануала
неа не этот, книжка вихтовская, в которой про историю и прочую муть написано, про электронный мануал я знаю... Fox79 15-01-2012 19:25

quote:

на 48.5 куча фиговая
Я сегодня после беддинга делал пристрел, у меня на 42.5 вв550 фмж хорнади 80 две группы в районе 25мм на 100м, для охоты вполне годится. П.П.Шариков 15-01-2012 19:53

quote:

Originally posted by Fox79:
для охоты вполне годится
дело не в куче, дело в траектории, нахрена нужен .243 тихоход, помоему весь смысл этого калибра в скорости и траектории, до 300-350 по мелкоразмерным целям .223 справится и дещшевле, хочется 500 на охоте стрелять... вообщем мне хочется очень отлогую траекторию при приемлемой куче... П.П.Шариков 15-01-2012 19:57

quote:

Originally posted by Fox79:
25мм
у меня группы на 46 гранах меньше сегодня были... зависимость правда не понял... Fox79 16-01-2012 12:17

quote:

нахрена нужен .243 тихоход
Я правда скорость не мерял хрона нет, но думаю с такой навеской как уменя 940 есть мне хватит для моих охот, на болие высоких скоростях кишки вылетают.

quote:

.223 справится и дещшевле
ага только вот ветром здувает здорово

quote:

хочется 500 на охоте стрелять
а мне нет :) Z_A_V 16-01-2012 15:13

Всех приветствую коллеги! Определился с выбором очередного калибра - 243Win. Выбор винтовки ограничен толщиной кошелька, остановился на Реминнгтон700 и CZ в пластике. Тикка уже дороговато будет, да и есть уже в 9,3. Оптику приобрел (Монарх 4-16 милдот). Дайте экспресс-совет, какой предпочесть, Рем, или Чизу? В руку легли оба. Заранее благодарен.

П.П.Шариков 16-01-2012 19:00

я за чизу, в ремах уж больно стволы в последнее время какие то шершавые, люди говорят что пофигу стреляют, но чет как то переодически медь от туды тоннами выгребать не хочется...

можно везерби вангард еще посмотреть или хову 1500...

они вроде по ценникам не сильно от чиз и ремов ушли, не марк 5 а именно вангард...

чиза она просто одна из самых тяжелых охот болтов в этом калибре, если вес значения не имеет то...

Z_A_V 16-01-2012 19:50

quote:

везерби вангард еще посмотреть или хову 1500... Вся беда, что в наш Мухосранск такое не возят. Из бюджетных еще бывают Моссберги (на редкость корявая штучка) и Сабатти, но я не знаю, есть ли они в этих калибрах. Просил Сэвэдж, тоже не везут. Самому ехать - ближайшие мегаполисы Пермь, Ижевск, Нижний. Пока доступны для приобретения без езды Рем и CZ. :)
Fox79 16-01-2012 20:04

quote:

в ремах уж больно стволы в последнее время какие то шершавые
нормальные стволы.

quote:

еще посмотреть или хову 1500...
даже на внешний вид с рема содрано.
С Ув. П.П.Шариков 16-01-2012 20:30

quote:

Originally posted by Fox79:
нормальные стволы.
в бдл вашем все гладенько выглядит а в спс обычных черных, нынешних, гранд коньен колорадо, это не только мое мнение...

бдл и стоит у нас как тикка...

ремосрач разводить смысла нет, сам бы с удовольствием посчупал бы что такое спс сталлес, тока не возят их пока к сожалению, я лишь высказал мнение...

П.П.Шариков 16-01-2012 20:32

quote:

Originally posted by Fox79:
даже на внешний вид с рема содрано.
с везерби помоему... Z_A_V 16-01-2012 20:44

А со шнеллером, из дешевых, я так понял, что только CZ выпускается?

П.П.Шариков 16-01-2012 21:04

quote:

Originally posted by Z_A_V:
шнеллером
шнеллер зло, лучше спуск правильно настроить...

ну в принципе золи моя со шнеллером, она по цене как тикка т3...

не нужен шнеллер для стрельбы поверьте, я тож когда свою первую импортную винтовку выбирал тож думал ооо... шнеллер...

сейчас на обоих винтовках шнеллер есть ни на одной ни на другой не пользуюсь, вообще по соотношению цена качество лучшее что считаю сейчас можно купить это тикка т3 лайт, многим не нравится отсутствие открытых прицельных но мне как то все равно есть они на винте в .243 или нет их...

arnold72 18-01-2012 18:24

Скажите CZ нормальный ствол для 243 калибра У меня мелкашка СZ-452 ,не жалуюсь Славный ствол и очень точный Как раз мне для охоты

Remus 21-01-2012 15:14

[QUOTE]Originally posted by ivon:
[B]Скорее всего мах навеска 48.6 взята с этого мануала http://guns.allzip.org/topic/12/95763.html
Я бы снизил чуть навеску (мануал очень близок к фак. данным). С ув.


Как время бежит то 2.10.2005
В этом мануале от дедушки Ли вряд ли что то похожее есть. Тем более, что на верху каждой страницы висит лозунг- начальные навески.
Кто хоть немного в теме хорошо знает, что максилальные навески, указанные в мануалах, еще довольно далеко от красных линий. Но тем не мении с них начинать никогда не надо. 160Вихта для 243 очень хороший выбор еслит речь не про спортивные гвозди на далеко. Ориентироватся следует по мануалу Вихты
длинная ссылка
Если кто плотно собирается подсесть на 243, все-же посоветую что то более медленное. Например Вихту 165. По таблице скоростей горения от Вихты это то-же, что IMR7828 (IMR7828SSC -то-же самое но зерна мельче и в гильзу помещается немного больше). Для пули 105гр указан максимум 3г (46.3). По Вихте не скажу но для IMR7828 это мягко говоря перстраховка.
Для 100грСГК эти 3г очень рабочяя навеска.

doom-63 21-01-2012 17:00

quote:

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by ivon:
[B]Скорее всего мах навеска 48.6 взята с этого мануала http://guns.allzip.org/topic/12/95763.html
Я бы снизил чуть навеску (мануал очень близок к фак. данным). С ув.


Как время бежит то 2.10.2005
В этом мануале от дедушки Ли вряд ли что то похожее есть. Тем более, что на верху каждой страницы висит лозунг- начальные навески.
Кто хоть немного в теме хорошо знает, что максилальные навески, указанные в мануалах, еще довольно далеко от красных линий. Но тем не мении с них начинать никогда не надо. 160Вихта для 243 очень хороший выбор еслит речь не про спортивные гвозди на далеко. Ориентироватся следует по мануалу Вихты
длинная ссылка
Если кто плотно собирается подсесть на 243, все-же посоветую что то более медленное. Например Вихту 165. По таблице скоростей горения от Вихты это то-же, что IMR7828 (IMR7828SSC -то-же самое но зерна мельче и в гильзу помещается немного больше). Для пули 105гр указан максимум 3г (46.3). По Вихте не скажу но для IMR7828 это мягко говоря перстраховка.
Для 100грСГК эти 3г очень рабочяя навеска.

А по 560-й в 243 опыт есть?

lapua1234 21-01-2012 20:16

Привет Всем!

Remus Вы думаете,что 165 Вихта предподчтительней чем 160,если на далёко?

Z_A_V 22-01-2012 12:07

quote:

П.П.Шариков
Спасибо
Remus 22-01-2012 04:38

Чего только не делается в научно исследовательских целях :)
Дистанция примерно 65м, плотно зарошая просека. Что там за зарослями стоит весьма съедобное существо было возможно заметить только по этой зимней белой жопе. По фото весьма трудно увидеть полную картинку того, как пуля 95гр SST от Хорнади на протяжении примерно 7м рубила лес. Первое препядствие- ствол березы (на фото) который по теории должен быт непреодолимым препядствием для скоростного выстрела. Увы попадание пришлось туда, куда и целилось. На одной из фото красной линией отмеченна траектория с учетом того как лежал зверь. Чем посекло соседние ветки? Фрагментами пули или щепками орт других веток? Но результат положительный, а на крайней фото видно, что позвоночник перебит полностью как раз в этом месте куда и целилось.



opel11 23-01-2012 10:10

подборка заводских патронов в 243, может кому-то будет полезна

gyn.32 01-02-2012 12:58

Сегодня стал обладателем r 8 в 243 и 30-06 в проф ложе. Вроде 2 раза прочитал ветку о 243 , что и стало выбором в пользу 243. Кто что может сказать про потрон 4,9 гр. V- max hornady? Видел еще меньше вроде 3,5 гр.

Абырвалг_1 02-02-2012 12:08

quote:

Originally posted by gyn.32:
Кто что может сказать про потрон 4,9 гр. V- max hornady?
Ничего особенного, кучность из моего ствола около минуты, остатки расстрелял в сурков. Больше не куплю. Fox79 02-02-2012 14:49

я заказал пока жду,V-MAX 87гран, 75гр маловато имхо.

Дремучий 02-02-2012 16:03

а где заказал? тоже интересуюсь

doom-63 02-02-2012 16:07

quote:

Originally posted by Fox79:
я заказал пока жду,V-MAX 87гран, 75гр маловато имхо.
87 так же испаряет мелкую дичь,как и 75 :)
Fox79 03-02-2012 14:08

quote:

а где заказал? тоже интересуюсь
Если у Вас в профиле место жительства указано верно, то врядли получится,
заказал на midwayusa через Lexx88, в купле продаже Украина есть соответствующая тема. Свяжитесь сним может согласится помочь.

С ув.

Remus 04-02-2012 01:59

[QUOTE]Originally posted by doom-63:
[B]
87 так же испаряет мелкую дичь,как и 75 :)

Не без этого но все же меньше. Но если говорить про реализацию возможностей калибра, 87 V-max значительно ближе к истине. Хотя формально и именуется варминт пулей при соблюдении некоторых правил пзволяет валить дичь очень разного веса.

doom-63 04-02-2012 10:30

quote:

Originally posted by Remus:
[QUOTE]Originally posted by doom-63:
[B]
87 так же испаряет мелкую дичь,как и 75 :)

Не без этого но все же меньше. Но если говорить про реализацию возможностей калибра, 87 V-max значительно ближе к истине. Хотя формально и именуется варминт пулей при соблюдении некоторых правил пзволяет валить дичь очень разного веса.

А у меня так и есть,2 рабочие пульки,90 сценар и 87 V-max,баллистика схожая,возможности разные.

gyn.32 04-02-2012 12:25

А где в Москве можно купить патроны Федерала с пулей СГК?

vstar 04-02-2012 13:36

quote:

Но если говорить про реализацию возможностей калибра, 87 V-max значительно ближе к истине. Хотя формально и именуется варминт пулей при соблюдении некоторых правил пзволяет валить дичь очень разного веса.
Это да,но у меня чего-то не прижилась,гораздо шире возможности у СГК 100гн. в сочетании со Сценаром 90...ИМХО.

quote:

А где в Москве можно купить патроны Федерала с пулей СГК?
В Кольчуге.. Кстати, Хорнеди,с пулей BTSP 100гн.,тоже весьма не плохие из заводских,и с пулей SST 95 гн...Вообще все их патроны очень не плохо стреляли из обоих моих винтовок.. gyn.32 07-02-2012 12:01

Вопрос а что 243 на гуся не годится?

Fox79 07-02-2012 12:09

quote:

Вопрос а что 243 на гуся не годится?
годится.... vstar 07-02-2012 01:18

quote:

Вопрос а что 243 на гуся не годится?
Очень даже годиться.. :P.Да вообще,он много куда годиться,вся эта тема тому подтверждение.. :P Max_333 09-03-2012 20:54

Только недавно увидел в продаже V-Max от Norma http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/243-Win/ , взял на пробу 58гр, 75гр в продаже не было.
Кто-нибудь использовал эти патроны на охоте? Что добыли, дистанции, результаты попаданий и разрушений, прошу поделиться. Хочу понять, что мне ждать от этой пули.

vstar 10-03-2012 12:52

quote:

Только недавно увидел в продаже V-Max от Norma http://www.norma.cc/sv/Produkter/Jakt/243-Win/ , взял на пробу 58гр, 75гр в продаже не было.
Кто-нибудь использовал эти патроны на охоте? Что добыли, дистанции, результаты попаданий и разрушений, прошу поделиться. Хочу понять, что мне ждать от этой пули.
Норму с V-max тоже первый раз вижу! Стрелял такой же пулей,только moli,в патронах от Hornady,скорость та же примерно,1143м\с.на коробке.По хрону-1115-1120м\с(Норма тоже 1200 вряд ли покажет).Летели не плохо,на сотне в полминуты укладывались.Патрон от Нормы,я думаю,будет не хуже стрелять.Стрельнул зимой канюка с 200м,тушка испарилась,два крыла,голова и розовые брызги на снегу.. :(.Лису на 300м,при минус 15.,под 45 градусов сзади за лопатку,та мышь поймала ,припав на передние лапы,умерла мгновенно,даже мышь в зубах осталась и положение тела не изменилось..Разрушений никаких,даже удивился..По чём-то посерьёзней пробовать не стал.. На мой взгляд-чисто варминт пуля.. :P gyn.32 10-03-2012 14:11

А кто пользует Норму Орикс 100 грн ? Как впечатления?

Max_333 10-03-2012 19:16

quote:

По чём-то посерьёзней пробовать не стал.. На мой взгляд-чисто варминт пуля.

Т.е. при попадании этой легкой (58гр) V-max по, например, косуле, получим обширную гематому и большие разрывы тканей? Или пуля из-за своей легкости даст просто поверхностную рану?

vstar 10-03-2012 20:55

quote:

Т.е. при попадании этой легкой (58гр) V-max по, например, косуле, получим обширную гематому и большие разрывы тканей? Или пуля из-за своей легкости даст просто поверхностную рану?
Максим,скорее всего будет либо так ,либо так.. :PВсё будет зависеть от расстояния ,ракурса и места(плотности тканей),в которое прилетит эта гранатка...Из за лёгкости, повышенной экспансивности и огромной скорости,на близких дистанциях,скорее всего, будет именно поверхностная рана,даже у косули.Ну убить-то ее может и убьёт,но.. Если подальше,то гематомы и фарши всякие обеспечены,но опять -таки не глубоко.Если уж стрелять этой пулей косулю,то только в шею,там она своё дело сделает по полной..Меня насторожил тот факт,что по лисе с 300 м выходного не было.Пробовал специально 87 грановый V-max по косуле, тоже на 300 м.Стрелял под углом,градусов 50-60,сзади ,за лопатку,специально,чтобы миновать её,т.е., по мягким тканям. Выходного не было,внутри,конечно, малость наворочала.. :(После этого с V-max эксперименты прекратил..А как пример пули с повышенной экспансивностью-выстрел в лопатку козлику с 80 м. 95 гн. SST.На входе дыра с кулак(отражение от лопатки наружу,так же,как рвёт мишень,которая висит на ламинированной ДВП),на выходе маленькая дырочка.Но SST раскрывается до каннелюры,а дальше идёт "пробивной"остаток пули..В случае с 58 гн.V-max,могла бы быть и поверхностная рана.. Fox79 11-03-2012 15:37

Подскажите пожалуйста, может кто пользовал пули кроме фмж по лисе так чтобы шкурка сохранилась. Сам стреляю фмж хорнади 80 но осталось мало булек а ее сняли с производства :( Сиерры фмж 90 в наличии на америкосовских сайтах нет.
лапуа фмж встречал только в заводских патронах. Может Бергер ВЛД 95 если по кишкам пойдет?
Ружбай рем700бдл твист 9".
С Ув.

vstar 11-03-2012 21:56

quote:

Подскажите пожалуйста, может кто пользовал пули кроме фмж по лисе так чтобы шкурка сохранилась. Сам стреляю фмж хорнади 80 но осталось мало булек а ее сняли с производства Сиерры фмж 90 в наличии на америкосовских сайтах нет.
лапуа фмж встречал только в заводских патронах. Может Бергер ВЛД 95 если по кишкам пойдет?
Ружбай рем700бдл твист 9".
С Ув.
А Сценар 90 чем не устраивает? Fox79 11-03-2012 22:38

quote:

А Сценар 90 чем не устраивает?
Както не довелось попробовать, а что он не "взрывает"? vstar 11-03-2012 23:30

quote:

Както не довелось попробовать, а что он не "взрывает"?
Да "взорвать" любая пуля может,а Сценар иногда взрывает,но если стрелять под "правильным" углом,то довольно редко.. :P,зато очень точный и достать, уж проще,чем Бергер,да и дешевле.. :PЕсли не лень,полистайте тему в "Охоте""Лиса на приваде и не только...",за 2010г,я там выкладывал свои наблюдения и по пулям и как стрелять,чтобы меньше рвало..,может чего и пригодится...
http://guns.allzip.org/topic/14/403947.html ..во,нашел..,в этой теме много интересного,раз уж лисой занимаетесь.. :P Fox79 12-03-2012 12:07

quote:

зато очень точный и достать, уж проще,чем Бергер,да и дешевле..
Да как вам и ответить... У нас как то с этим вопросом проще(пока) чем у вас. Заказать с мидвея безпроблем, бергер 33$ а сценар 55$ там весит.

quote:

за 2010г,я там выкладывал свои наблюдения и по пулям и как стрелять,чтобы меньше рвало..,может чего и пригодится...
Спасибо посмотрю. vstar 12-03-2012 12:39

quote:

У нас как то с этим вопросом проще(пока) чем у вас. Заказать с мидвея безпроблем, бергер 33$ а сценар 55$ там весит.
:):)..ну да,извините,не глянул в профайл..,у Вас на много проще..и не только с пулями. :P,трудно не согласиться... :) Fox79 12-03-2012 01:00

Я почитал Ваши посты в теме Лиса на приваде и не только...", читал лапуя фмж вам не понравилась. интересно, я пару лет назад взял лапую фмж заводские на пробу нефига не летит лучше 2моа на 100 никак! а разброс скорости не большой по хрону +-2м в районе 870мс. Биение 0.001" а не летит :( скорость видать не моя. А стрелять по лисе стараюсь под 90 градусов и повозможности по кишкам всегда пулей фмж тогда не рвет. хреново что с пулями фмж в .243 проблема, :( .308 .223 валом.

vstar 12-03-2012 01:29

quote:

нефига не летит лучше 2моа на 100 никак!
Не,у меня из минуты не выходило..Вам грех жаловаться,Бергер 95 VLD,только не Hunting, из 9 твиста должен отлично полететь :Pи будет Вам счастье,как говорят.. А с оболочками да,нет хороших,да я и не парюсь,Сценар устраивает вполне.. :P Fox79 12-03-2012 08:58

quote:

из 9 твиста должен отлично полететь
Думаю должен :) А у Hunting оболочка толще чем у Target? vstar 12-03-2012 09:41

quote:

А у Hunting оболочка толще чем у Target?
Нет,наоборот,Hunting сделан для охоты,оболочка тоньше,чтобы деформировалась легче,а Target жестче,что и нужно для стрельбы по лисам.. :P annrnd 12-03-2012 10:56

Долго и пристально смотрю в сторону 243-его калибра. Нравится он мне, как и многим. Если купить 243-ий, то нужно будет продавать свои 223 и 3006, т.к. заменит оба.
Интересно мнение какой калибр 223 или 243 делает меньше разрушений дичи? Объекты-гусь, лиса, косуля. И какой из них будет предпочтительней?

Fox79 12-03-2012 14:22

quote:

И какой из них будет предпочтительней?
.243 :) doom-63 12-03-2012 18:07

quote:

Originally posted by Fox79:
.243 :)

+1 :)
А разрушения зависят от выбранной пули.

shooter84 12-03-2012 21:39

Originalli posted by annrnd:

quote:

Долго и пристально смотрю в сторону 243-его калибра. Нравится он мне, как и многим. Если купить 243-ий, то нужно будет продавать свои 223 и 3006, т.к. заменит оба.
И мне он безумно нравится,но я бы не делал столь категоричных выводов! Имею и 243 и 30-06,а совсем недавно заказал ствол в 223. Каждый из озвученных калибров очень хорош по своему и для определённых ему задач. С уважением. Fox79 12-03-2012 22:14

.243 для многих задачь, дело Ваше.... 30-06 слонобой! ИМХО.

shooter84 12-03-2012 22:31

quote:

243 для многих задачь, дело Ваше.... 30-06 слонобой! ИМХО.
Отчасти с Вами соглашусь,немало задач по плечу 243-у! Но то,что 30-06-слонобой,Вы погорячились :P Есть много других калибров,гораздо более соответствующих этому статусу. ИМХО 30-06,наиболее близкий к статусу "универсальный",так сильно вожделенному в нашей(Российской) охотничьей среде. С уважением! Z_A_V 12-03-2012 22:46

quote:

243 для многих задачь, С этим нельзя не согласиться, Евгений, прочитав эту тему.

quote:

30-06 слонобой! ИМХО
А вот это уже достаточно дискутабельно. ИМХО.
По опыту использования Вепрей-Супер, как своего, так и у приятелей, ощутимой разницы между 30-06 и 308 Win не уловил.
"Слонобой"- это 9,3-62 и 300win.mag, скорее всего.
Моё ИМХО: Имея 243Win, калибры 308 и 30-06, наверное утратят в сейфе свою актуальность, останется дополнить арсенал типа 9,3-62, или 300
С Уважением. Алекс260654 12-03-2012 23:33

Что-то подобное и у меня произошло. 30-06 Sprg.очень интересный калибр и как правильно заметили, у нас он универсален, большой выбор пуль и т.д. Недавно продал Сако-85 в 30-06 и взял Heym SR-21 в 243 Win и 9,3х62. Вот этот набор калибров, как мне кажется, перекрывает все наши российские охоты. Но это опять-же мое личное мнение. С уважением...

Z_A_V 12-03-2012 23:45

quote:

243 Win и 9,3х62. Вот этот набор калибров, как мне кажется, перекрывает все наши российские охоты.
+1 :)
Тоже всё к этому шло, мечтал во всяком случае. 9,3 уже есть и радует. Но Супер в 308 дорог как подарок товарища, поэтому сейчас пока беру 223Rem. Со временем, наверное, прийду к Вашему комплекту.
Fox79 13-03-2012 09:08

quote:

Originally posted by Z_A_V:
калибры 308 и 30-06, наверное утратят в сейфе свою актуальность,
Я в последнее время .308 пользую гораздо реже чем .243. За сезон один раз стрельнул, подстрелил кота в угодиях. 30-06 будет дорого в релоаде т.к порошка много идет выбор пуль большой это да, также как и в .308. Все на любителя :) annrnd 13-03-2012 11:16

Рассуждая вслух. Считаю наборы 223+3006 и 243+9.3 классическими и правильными, которых хватит на всёх. Даже уважаемый Блэзер, Маузер собирает такие комплекты. 223-от самой мелочёвки до кабанчиков 50-70 кг. А можно и больше! Калибр великолепный, дерзкий, дальнобойный, нет отдачи, патрон дешёвый и выбор огромный. Стреляй-не хочу! Называю его скальпель. Укол зонтиком. ...Далее идёт 243Вин-для мелочи подходит не хуже 223его, как здесь говорят. Не пробовал, но не думаю, т.к. недавно стрельнул лису с 223-его ФМЖ, так она взорвалась! Получается, как утверждают, с 243 можно охотить от птичек (для меня гусь главное, лиса в поле, иногда фазан на далеко) до кабанов весом 150 кг. Уверен, можно и большего кабанчика стрельнуть! Многие мои знакомые кабана им валят на ура. Кабаны умирают в воздухе! Дырки-как от ПТУРСа! (Зато у нас в России утверждают, что на кабана нужно ходить только с девяткой или 375ХиХом!) ...Но патрон, пуля 243 с высоким БК на 300 метров имеет энергии 1500 Дж. На 500м-1000Дж! Этим патроном можно валить и лосей и мишек при определённых ситуациях. Прекрасный патрон! Называю его "укол зонтиком и скальпель", но большой! Следующий мощней мой любимый 3006. Великолепный, легендарный, дальнобойный! Выше его назвали "слонобой". Соглашусь на 100! Читал статью, что один из уважаемых охотников в Африке им перевалил слонов больше тысячи! Он утверждал, что за всю историю в Африке больше всего слонов, зебр, антилоп и тп добыли именно с 3006-ым! Вообще-то соглашусь по причине большой мощности патрона. Видел на охотах, что он творит с дичью на 300 метров-полбашки отлетает, внутри каша, кисель. Чеслово, не понимаю зачем вообще нужна девятка в России! Она мне даже бесплатно не нужна! Ну разве что на мамонтов и медведей-людоедов. Видел как от 3006 падают секачи, лоси и медведи.
Мой вывод такой: а) если охотишься от мелочёвки до кабанов весом до 150 кг, то один калибр 243 решит ВСЕ задачи. Даже и лосей получится. Но это не совсем правильно! И надобность в 223+3006 отпадёт. е) Если охотишься на больших кабанов, лосей и медведей, то взял бы ещё 3006. А кто любит ещё мощней-пусть берут 9.3.
Получается, что патрон 243 является самым универсальным в России!!! Усердно хлопаем в ладоши!
Вот только я не знаю, куда мне его "засунуть", ведь есть 223+два ствола 3006! Правда наметил полное перевооружение и сейчас в думах!

Z_A_V 13-03-2012 19:14

quote:

Получается, что патрон 243 является самым универсальным в России!!! Усердно хлопаем в ладоши! Медведя с подхода, лося на реву или тропить по крови секача с 243 тоже можно, если перейти с легких наркотиков на тяжелые. С девяточкой как то спокойней, особенно для индивидуальных охот по крупняку. Кстати, не разу еще полбашки никому не оторвало и падает все аккуратненько, хоть заранее клееночку подстилай. :) Гуманно, однако! Да и наадреналиненный загонный зверь после девятки недолго будет ногами семенить. Не в пример 30-06. Тоже многое видали! А вот всё остальное, это разумеется вотчина 243го, или 223го, которые безусловно нуждаются во вдумчивом релоуде, если пытаться перекрыть ими весь оставшийся спектр охот.
Всё ИМХО. ss21 13-03-2012 19:57

quote:

Получается, что патрон 243 является самым универсальным в России!!! Усердно хлопаем в ладоши!
Еще один кому тема 243 голову вскружила.
Коллеги, трезво оценивайте свои стрелковые навыки, подходите ближе к писсуару. :) Z_A_V 13-03-2012 22:30

quote:

но плавали, видели, знаем, что не самый мощный патрон+точный выстрел куда нужно и выпиваем на крови. Многие здесь забыли, что нарезная охотничья винтовка-это снайперское оружие, которое предусматривает один-два точных выстрела в убойное место. Вот и покупают все девятки для охоты на подсвинков, кабанов, чтоб стрелять по жопе с оценкой два бала. А может они и не знают, что девятка-это африканский калибр и с него слонов там стреляют! Но у русских своя мотивация, известная только им.
Хотел я как-то специально открыть одну тему типа "Хватит спорить про калибры-учитесь метко стрелять", да постеснялся учить "мудрецов" из всех живущих мудрецов! Смысл темы такой: видел по тарелке программу об охоте, как в Канаде и США охотятся с луком на....!!!!!!!!!!!! бизонов весом в тонну, медведей 200-300 кг, яков-лосей в полтонны, оленей, кабанов и остальную мелочь в 50 кг! Успешно охотились.
Поэтому всё меньше "умничаю", даже если я прав! Здесь своя правда, которую обходит стороной многие из цивилизованного мира. Я тоже.
"Плохому стрелку и калибр не поможет!". "Стрелять нужно-куда нужно"! Как это все уже надоело! Чел наверное уверен, что первый выдает истину в последней инстанции и вся Ганза трепетно внемлет этому неаргументированному трёпу.
Но таких "плававших", "видевших" и "знающих" здесь как дерьма за баней!
На самом же деле, чем больше охотник "плавал" и "видел", тем он менее категоричен в высказываниях!
Ф.Раневская в подобных случаях говорила: "Обслужите даме рот!"
александр приморье 14-03-2012 02:40

quote:

Originally posted by ss21:
Еще один кому тема 243 голову вскружила.
Коллеги, трезво оценивайте свои стрелковые навыки, подходите ближе к писсуару. :)

Кратко, но ёмко.

:)

Dr. Watson 14-03-2012 13:32

quote:

Originally posted by Z_A_V:
чем больше охотник "плавал" и "видел", тем он менее категоричен в высказываниях
Звучит очень разумно.

Попрошу участников далее не переходить на личности и фаллометрию.

Док

Remus 15-03-2012 12:38

Док спасибо, вернулся только что с Нрнберга, с выстакки а тут сразу за метлу надо братся. Хотя есть надежда, что ребята сами проявят самокритичность.

По поводу 243. Познакомился с главным инженером БПЗ Валерием Васильевичем Захарьяшевым. На вопросы по 243 на этом заводе он мне ответил.

doom-63 15-03-2012 07:09

quote:

На вопросы по 243 на этом заводе он мне ответил.
И что нам от них ждать? Makscheb 15-03-2012 07:32

quote:

Originally posted by ss21:
Еще один кому тема 243 голову вскружила. Коллеги, трезво оценивайте свои стрелковые навыки, подходите ближе к писсуару.
гыгыгы +1......0) точнее не скажешь,,,а по теме с 2005 (а тогда кста мало кто его хвалил,,зато 223 считали многие чуть ли не универсальным и все дружно ругали 243) ,,,
243 не нарадуюсь :),,
но еще есть 9-ка и продавать не собираюсь)))
.....за 3006-слонобой,,,здесь же собрав инфу по 3006 и 308 по мощности и точности, а мощность между 3006 и 308 в среднем 20кг живого веса по пресловутым Дж,,,чаша весов склоняется всеж к 308,,,)))) вобщем договоримся щас если дальше мысль развивать....
annrnd 15-03-2012 11:45

Странная у вас песочница! Высказываешь своё мнение и говоришь: "Нравится патрон", приводя аргументы, а тебе в ответ: "Голову вскружил" и к писсуару направили. Зачем непонятно! Другой про даму какую-ту вспомнил! Вроде мужик или .....??? И про ротик заговорил! Зачем хамить, дядя? Некрасиво!
Мельчают мужики! На охоте такого обычно не употребляют. Хотя компании разные бывают, интеллект то же!
Был уверен, что здесь солидный форум для зрелых мужчин, увлечённых одним делом, а не сборище! Ели так ведите себя как подобает!
Побрызгал дезодорантом. Нормальные поймут.

Dr. Watson 15-03-2012 12:57

quote:

Originally posted by annrnd:
Многие здесь забыли, что нарезная охотничья винтовка-это снайперское оружие

quote:

Originally posted by annrnd:
видел по тарелке программу об охоте

quote:

Originally posted by annrnd:
Усердно хлопаем в ладоши!

quote:

Originally posted by annrnd:
Называю его "укол зонтиком и скальпель"
Мож и вправду, ну его, этот недобрый форум?

Док

Fox79 15-03-2012 14:35

quote:

И что нам от них ждать?
Тоже интересно... Может контузию получать больше не придется. :) Max_333 15-03-2012 16:38

quote:

Тоже интересно...

Думаю интересно многим.
У меня затвор после выстрела только с 1-2-х ударов открывался. Стремновато было продолжать эксперименты.
А снимать перед стрельбой с каждой гильзы это чудо-покрытие - ну зачем мне это надо??

Makscheb 15-03-2012 20:13

quote:

Originally posted by Max_333:
У меня затвор после выстрела только с 1-2-х ударов открывался. Стремновато было продолжать эксперименты.
да наблюдалось поначалу такое,,,но за последнии полгода пришлось осенью взять пачки три для бабахинга,,на удивлении прошли все гладко на упаковке партия дата ФОБ 2008-08 VladimirF 16-03-2012 19:35

Всем доброго дня. Вопрос к патриархам темы. Скажите вот эти пули .243 Win. GECO TARGET, и .243 Win. GECO TEILMANTEL первая fmg, вторая soft point . По таблицам они идентичны. Правильно понимаю- пристриляв одну, второй могу пользоваться без поправок?

Fox79 16-03-2012 20:05

quote:

Originally posted by VladimirF:
первая fmg
Никогда не встречал фмж от геко, сп у меня летели когда меньше минуты, а когда и 1.5моа. впринципе дешевые патроны, для охоты пойдут. Remus 16-03-2012 23:21

Может что то поменялось но всю жизнь они были совершенно одинаковыми. Во времена еще зеленых коробок вся разница была втом, что таргет были в коробках по 50 шт.

П.П.Шариков 16-03-2012 23:25

quote:

Originally posted by Remus:
50 шт
сейчас по 20, формат пачек изменили... патрон на удивление точный у меня из заводских с лапуей по точности конкурировал... Makscheb 17-03-2012 11:54

стрелял сегодня вышеуказанной партией кентавра ,,,ну что сказать)))) на сто метров разброс около 6-15см,,,на 150метров 15-20 беспорядочно верх,низ,лево,право отстрелял штук 20,,,в отличие от рем кор локт который и на 150 лег самая дальняя см 6 (и то сам дернул по ходу)от 10-ки...

Remus 17-03-2012 12:47

Про патроны Геко в этой теме есть немало. Где то в начале середины темы есть и фото. За время от примерно 2002г упаковка менялась дважды. После упомянутой зеленой до недавнего времени патроны 243 были в коробке песчаного/черного цветов. Цвет упаковки менялся по группам калибров как и у RWS. Сейчас все в красном а сам бренд в составе концерна RUAG видать будут двигать вперед как следует. В этом году на выставке площадь Геко на их стенде была никак не меньше как у Нормы. Как правило пули весом 6.8г из стандартного твиста 10 летят не охти, но Гековская при этом весе явно короче чем спортивные гвозди того же веса. По этому со стабилизацией все на высоте. По цене это самый доступный патрон этого концерна. В России может быть другая ситуация но в Евросоюзе политита такая. Не смотря на околоавтобусный бк этим патроном можно прогнозируемо работать до 300м примерно. Эсили для конкретного ствола патрон подошел. Что бы не подошел приходилось видеть всего дважды, увы один раз на свой Полицайке под 243 . Заявленной скорости 900 почти никогда нет, старые зеленые летали очень стабильно в районе 860-870, теперь говорять немного ближе к написанному на коробке. Сам последние партии не хронограшил по этому цифр привести не могу. Все остальное как было так и осталось- валит прекрасно. На практике если попадется полежавшие на складе в прежней упаковке то их боятся не надо. Знакомый весь прошедший сезон (закончился 1марта) отвоевал "спортивным" из старой еще зеленой упаковки. Выклянчил у меня остаток Сиеровского Прохантера, по поводу наличия гильз, которые и более именитым не уступают.
По поводу БПЗ. Мыслят люди рационально, исходя из реальных возможностей. А эти возможности пока увы... Традиций в этом калибре нет, то что в 6мм было когда то для спорта на обжатой гильзе мосинки видать надежно забыто. Пороха для 6мм магнума нет и приходится как то крутится. С капсулями говорят в последнее время разобрались и по этому параметру необходимая стабильность есть. Пули и далее будут от известных брендов. Нормальной гильзы и далее не будет! Тут и без коментарив мы сами знаем, что патрон с такой гильзой это очеь короткая промежуточная остановка по пути в страну Релоуд. Вместе с Вятскими Полянами думают о возрождении планов по поводу Вепря под 243. Вкратце как то так.

vstar 17-03-2012 14:09

quote:

Скажите вот эти пули .243 Win. GECO TARGET, и .243 Win. GECO TEILMANTEL первая fmg, вторая soft point . По таблицам они идентичны. Правильно понимаю- пристриляв одну, второй могу пользоваться без поправок?
Продублирую своё сообщение с 54 стр,пост 1127..
quote:Камрады, подскажите БК Geco T-Mantel 6,8 гр.
Чет не найду подтверждение никак, вроде 0,335, так или нет?


Максим,прикидывал по данным с их сайта
http://www.geco-ammunition.com...aliber/243-win/
,для скорости Vo- 900м\c(у охотничьих так и получилось, в среднем, через хрон) и падению оной на 200 и 300м,получается 0,31.Но у них есть охотничьи,в коробках по 20 шт.,и Target,в квадратных коробках по 50 шт.У Таргет скорость повыше,до 930м\с,да и летят получше,БК будет чуть выше,стрельни и в калькуляторе погоняй..Где-то 0,32-0,33 и будет.Хотя до 300м и охоты, можно тупо поправки запомнить,не заморачиваясь с БК,а дальше 300м уже надо другую пульку..ИМХО,конечно..
Простреливали осенью,при +9 из двух винтовок ,через хрон, Стп ОТЛИЧАЮТСЯ, Target показался получше.. Из заводских,на мой взгляд,для охоты до 300м, один из самых точных, стабильных и дешевых патронов,с подобной пулей(а по весу,чтобы так летели с 10 твиста,вообще нет альтернативы), в нашем калибре..

VladimirF 18-03-2012 15:09

Vstar

Спасибо огромное

Max_333 18-03-2012 22:55

quote:

патрон на удивление точный у меня из заводских с лапуей по точности конкурировал...

quote:

Не смотря на околоавтобусный бк этим патроном можно прогнозируемо работать до 300м примерно

quote:

Из заводских,на мой взгляд,для охоты до 300м, один из самых точных, стабильных и дешевых патронов

Согласен с вами полностью.

Geco T-Mantel, которые охотничьи в коробках по 20 шт. я регулярно использовал на охотах с ноября прошлого года по февраль этого. Результат могу оценить как отличный и прогнозируемый. В мелких зверей и птицу можно стрелять особо не выцеливая место попадания. Зайцы и птицы взрывались исправно, бродячие собаки и лисы падали как выключенные, лишь по косуле применять пока не довелось.
Кабаны же падали на месте только при выстреле строго под ухо. При выстреле не под ухо были 2 серьезных негатива с этой пулей. Оба раза стрелял за лопатку и на месте зверей не положил, хоть и был уверен, что лягут.
В одном случае со 140 метров по медленно идущему крупному - разбил лопатку, почти оторвал ногу, но пуля дальше калкана и лопатки не прошла, кабан ушлепывал на трех ногах, добрал его только утром в чащобе с гладкостволом и собаками.
Второй случай уже описывал в этой теме, стрелял с 20 метров по бегущему сеголетку, пуля не раскрылась, проткнула кабанчика как иголкой и тот бодро бежал еще метров 150, пока не был застрелен следующим номером.

Мои выводы. Для птицы, зайца, лисы, собак боеприпас убойшейший, отличный и весьма прогнозируемый по полету и работе. По крупному зверю использовать надо только в голову, иначе - добор и беготня по крови.

vstar 19-03-2012 01:31

quote:

В одном случае со 140 метров по медленно идущему крупному - разбил лопатку, почти оторвал ногу, но пуля дальше калкана и лопатки не прошла, кабан ушлепывал на трех ногах,
Ну да,недостаток скорости налицо.. :( Таргет сработал бы лучше.. Всё же в нашем калибре скорость имеет решающее значение! 100гн.Сьерра ГК на 950-960 м\с,на дистанциях до 200м(дальше не приходилось стрелять),пробивает калкан и лопатку,оставляя в последней дыру в см.5-6..,ну а внутри-понятно что :P..Остатки пули,как правило,под шкурой с другой стороны,если не попала в другую лопатку..Может и фрагментироваться почти полностью,но и в этом случае никто никуда далеко не бежит.. :P
Хочется добавить,о чём постоянно напоминает уважаемый Remus,что 243 калибр позволяет решать очень многие задачи,но при применении правильного боеприпаса("правильная" пуля на возможной высокой,"охотничьей", скорости) и соблюдении определённых правил при стрельбе(ракурсы стрельбы,при которых пуля сможет нанести максимальные разрушения),особенно при стрельбе по крупняку!
AlRu 04-05-2012 21:51

quote:

Результат могу оценить как отличный и прогнозируемый. лишь по косуле применять пока не довелось.

Кабаны же падали на месте только при выстреле строго под ухо. При выстреле не под ухо были 2 серьезных негатива с этой пулей. Оба раза стрелял за лопатку и на месте зверей не положил, хоть и был уверен, что лягут.
Мои выводы. Для птицы, зайца, лисы, собак боеприпас убойшейший, отличный и весьма прогнозируемый по полету и работе. По крупному зверю использовать надо только в голову, иначе - добор и беготня по крови.

Отпишусь несколько слов по данному патрону. 2 последних года уже охочусь с Геко, как запасы Нормы кончились :) Пулей остался очень доволен!
По косуле работает прекрасно, обычно вполне достаточно одной таблетки. :) 13 голов было взято за сезон, в основном с одного выстрела, самый дальний - на лежке 300 метров по дальномеру. Красиво был взят бегущий на 300 метров почти.
Про кабанов. Хм... мои кабаны небольшие правда, подсвинки нынешнего урожая, с засидки падали вполне исправно. Только раз двухгодовалик уже центнерового веса попытался медленно уйти. Получив пулю в лопатку он медленно двинулся к лесу. после пули в шею успокоился.

имхо, вполне приличная пуля по очень адекватной цене. Особенно у нас в Сибири, где стоимостная политика определяется продаванами как Бог на душу положит...

------------------
Ты охотник, а значит - хороший человек!

Биг Мак 22-05-2012 19:01

Подниму.

mr Jekson 30-05-2012 14:25

Отпишусь и я о своём опыте.
Недавно выезжал на охоту по косуле. Но поскольку козликов не нашлось, егерь предложил приглядеться к кабанчикам. В результате с подхода был взят секач на взгляд 150-170 кг. Расстояние выстрела 87 метров по дальномеру. Пуля Норма 6,5 SP.
Стрелял за лопатку. Кабан упал сразу, но продолжал сучить ногами, лежа на боку. Подошёл со стороны и стрелял ещё раз. При подходе в плотную, дабы не мучить животное, добил 12 калибром.
При осмотре туши была найдена только пуля 12 калибра. Пули .243 не найдены. Первый выстрел пришелся в сердце, второй в позвоночник (хотя целил в ухо :)видимо адреналин) больших гематом не обнаружено.

Danilov 07-06-2012 12:33

150-170м. За лопатку, Сценар 90гр. Пробила лопатку, два ребра на входе, легкие, ребро на выходе и застряла под шкурой. Сердечник и оболочка рядом но отдельно. Кабан после выстрела побежал, как живой. Но не более 100 м.

Remus 08-06-2012 13:30

[QUOTE]Originally posted by mr Jekson:
Пуля Норма 6,5 SP

С полнм! Хороший патрон. Почти весь сезон 2001г таким и отвоевал. Такие варианты, когда при разделке кабана более 100кг даже остатков пули отыскать не удавалось- были и у меня и у знакомых. При том нормальный раневой канал, прогнозируемые повреждения имеют место, а в том месте, где должны быть остатки пули- ничего. Самый интересный сл- стрелял по медленно идущему кабану (138кг), попал за лопатку под углом. Был пробит весь корпус, а на др стороне синяк характерное желе. Шкура не пробита а пули даже остатков не нашли. Но все похожие случаи если выстрел не далее 150м.
По просьбам участников - как Хорнади 95грSST работает по козлику. Примерно 120м, зверек лег на месте, хотя позвоночник и не задет. Нач.скорость примерно 900, рекомендовал человеку выще пока не залезать.

Мой сезон с 243 начался весьма банально. Примерно в 23:45 пришел пацан около 70кг, пораскинул мозгами и все. Дистанция примерно 80м, пуля Хорнади 95грSST, скорость как для релоуда тихоходная 885, но так задуманно по причие короткого ствола (51) и экологии :)

Абырвалг_1 13-06-2012 16:48

Еще разок про Geco 243 Target.

Свин кил 80. Дистанция около 50 метров ( стрелял в 23.55, ночника нет, пришлось подходить, пока не разглядел где у него шея). На месте. Хотя пуля прошла ниже позвоночника. Вход - калиберный, выход - чуть больше.

Косуля. Дистанция больше 200. Стрелял по стоячей. В момент выстрела сделала шаг вперед, поэтому получилось по брюху. Упала, полежала минуты 3, встала, прошла метров 5, опять легла. Подошел и метров с 30 дострелил в шею.Вход - калиберный, выход - чуть больше.

vstar 14-06-2012 09:44

quote:

Косуля. Дистанция больше 200. Стрелял по стоячей. В момент выстрела сделала шаг вперед, поэтому получилось по брюху. Упала, полежала минуты 3, встала, прошла метров 5, опять легла. Подошел и метров с 30 дострелил в шею.Вход - калиберный, выход - чуть больше.
С полем!Хорош козлик! А я Скенаром 90тым сейчас их стреляю..,уже 3х,все на месте,два-за 200,один 180м.Два в грудь,один сбоку,за лопатку,пуля пробила ребро,как просверлила,но на выходе дыра больше 10см.,через неё желудок вынесло наружу,причём не повреждённый,наверно пуля кувыркнулась..Дульник добавил зрелищности..,видно,как пуля, на выходе, выносит клочья шерсти и проч... Абырвалг_1 14-06-2012 14:27

Спасибо!

Абырвалг_1 13-07-2012 22:53

Что-то совсем тема упала, приподниму.

Геко Таргет 6,8 г. по сурку.

1. http://www.youtube.com/watch?v=2UXa34Ovleo&feature=youtu.be

Когда целился и стрелял видел ( и не только я) только одного сурка, того что справа. Стандартное попадание в голову. Во второго ( он сидел на метр дальше и ниже) пуля пришла, похоже, уже раскрывшаяся и чиркнула его сверху по позвоночнику.

2. Первый раз за более,чем 100 выстрелов раздуло гильзу. Затвором вынуть не смог. После легкого постукивания шомполом гильза была извлечена. При осмотре выявлено отсутствие капсюля. Выстрел при этом был самый обычный, даже в сурка попал...

Дремучий 15-07-2012 17:00

....какой брезгливый толстяк, как будто сурки от птичьего гриппа скончались...

Абырвалг_1 17-07-2012 15:34

quote:

Originally posted by Дремучий:
.какой брезгливый толстяк
Сразу стало ясно, что на сурков вы ни разу не охотились... Да простит меня ТС за флуд. Remus 17-07-2012 22:39

[QUOTE]Originally posted by Абырвалг_1:
Да простит меня ТС за флуд

Простит. Но временно :) TС сейчас застрял в Германии по пути из отпуска. Пкм пиво и обсуждаем с местным населением проблемы охоты на косулю и серну в Баварии :D

Абырвалг_1 18-07-2012 10:36

quote:

Originally posted by Remus:
обсуждаем с местным населением проблемы охоты на косулю и серну в Баварии

Что, сильно возросло поголовье? :) Требуется отрегулировать численность? :)

Max_333 28-07-2012 15:23

Охотился на сурков в Воронежской области.

Стрелял Norma V-Max 58 гр. После проверки работы этой пули на лисицах и бродячих собаках результат по суркам оказался вполне предсказуем - падают как подкошенные на месте, не делая попыток никуда отползти. Подходишь, смотришь, так и лежат возле сурчины, где их пуля нашла. Стрелял в область шеи и верхней части груди. Вход/выход пули двух типов - или рваная рана с кашей, или аккуратные дырки, но внутри все равно каша.

Сурка полным-полно. Самый дальний сурок был добыт на 175-ти метрах.

Снимал не все, поэтому выкладываю что есть:

Так был добыт этот сурок http://www.youtube.com/watch?v=xTcIUP8wBBs

Так был добыт этот сурок http://www.youtube.com/watch?v=jvVVtg-0B2I

Самый крупный сурок, он же самый дальний, 175 метров http://www.youtube.com/watch?v=I5jmNFk8P_4


Алекс260654 29-07-2012 22:25

Максим, хороший сурчина! Поздравляю! Открылась охота у В.В.? Если пригласите, пристреляем Heym в 243 Win. С уважением, А.Т.

Max_333 29-07-2012 23:33

quote:

Алекс260654

Александр, спасибо!

P.S. Чтобы не флеймить в профильной ветке ответил в PM.

paveel 29-08-2012 02:42

Приветствую всех форумчан.
Имею тикку супер варминт в этом калибре. Прикупил оборудование для релоуда Lee. Подскажите где купить\достать\найти расходники. Заранее спасибо.

skyrider21 29-08-2012 22:42

Прочитал несколько раз всю тему. Давно и успешно использую этот калибр по птичкам и лисичкам. Еще более успешно по бумаге и гонгам. И на весьма далеко бывает. Но как собираюсь на кабана - рука сама тянется к девятке. Не могу решиться свина стрельнуть из 243 :)

Remus 02-09-2012 15:29

[QUOTE]Originally posted by skyrider21:
Не могу решиться свина стрельнуть из 243

Занятие однако добровольное :) Был один случай, более подробно вроде уже писал, теперь только напомню. Моему другу врачи категорически сказали, что даже отдача 308 до поры противопоказанна. Психологический барьер он преодолел за раз. Выстрел на примерно 80м по лопатке, вес мишени примерно 170кг. Патрон заводской- Геко 6.8г. Человек еще сидя на вышке по телефону поднял весь народ на предстоящие долгие поиски. А оказалось, что примерно 40м до кустов и еще 20м по кустам. Потом все пошло проще. Естественно на полигоне работали по мишеням- картинкам зверюшек. Что бы попадать точно по месту. Теперь он опять стреляет и с 308 (то-же Блазер, но с матчевым стволом) но основной агрегат уже несколько лет 243.
И еще несколько фото 95грSST Hornady. Ситуация 100кг на 120м по медленно идущему. Пуля хотя и мягкая, но даже зацепив позвоночник не развалилась.



ВитГен 11-09-2012 10:22

Уважаемые, Remus, HUNTER 004, Max 333, обратился к Вам в ПМ за советами.

Dr_XXL 14-09-2012 17:28

Снежный баран, на глаз кг 70 (вес чистого мяса 40кг), 247м, Geko TM 6,8г.
Попадание - лопатка, по высоте - верхняя треть корпуса. Барашек после попадания зашатался, провернулся на 180 градусов, и перекувыркнулся через спину и кубарем скатился по склону. Где-то минут через 20 пытался поднимать голову (?!!), был добит. Кровяной след в месте стрела и в местах кувырков слабенький. Вход-выход на шкуре очень даже приемлемы (чуть больше калиберных). После снятия "пиджака" - лопатка в брызги (дыра см 3 в диаметре), вынесен грудной позвонок, по мясу - пара см вокруг дыры в лопатке на входе и позвонка - просто перемолотый фарш. Сбита верхушка левого легкого. Почему при таких повреждениях это был тяжелый, но подранок (раз смог поднять голову), для меня осталось загадкой...

------------------
Умение ладить с людьми приходит с усталостью от конфликтов...

Абырвалг_1 14-09-2012 20:43

quote:

Originally posted by Dr_XXL:
Почему при таких повреждениях это был тяжелый, но подранок
Судя по весу речь идет о Geco ТМ? Да, твердовата эта пулька в 243-ем. Зато по мелочи практически как FMJ работает. Удивительно, но эта пуля в калибре 9,3х62 наоборот очень мягкая... алхимик 14-09-2012 22:11

а в 9-ке сколько стоит? и где как грицца брать?
Мишка - мы вечером на утку в субботу хочем...

Абырвалг_1 15-09-2012 07:48

Не флуди!, Ответил в Р.М.

Эдуард Стейр 24-09-2012 17:26

quote:

Originally posted by Dr_XXL:
Снежный баран, на глаз кг 70 (вес чистого мяса 40кг), 247м, Geko TM 6,8г.
Попадание - лопатка, по высоте - верхняя треть корпуса. Барашек после попадания зашатался, провернулся на 180 градусов, и перекувыркнулся через спину и кубарем скатился по склону. Где-то минут через 20 пытался поднимать голову (?!!), был добит. Кровяной след в месте стрела и в местах кувырков слабенький. Вход-выход на шкуре очень даже приемлемы (чуть больше калиберных). После снятия "пиджака" - лопатка в брызги (дыра см 3 в диаметре), вынесен грудной позвонок, по мясу - пара см вокруг дыры в лопатке на входе и позвонка - просто перемолотый фарш. Сбита верхушка левого легкого. Почему при таких повреждениях это был тяжелый, но подранок (раз смог поднять голову), для меня осталось загадкой...

Почитал Ваш коммент и купил сегодня 150 Вами указанных патронов!) Думаю, что завтра докуплю столько же!
Кстати, если у Вас нет балистики данного патрона, то могу выложить прямо сюда! На патронах, которые купил сегодня(50шт в пачке) не было таблички балистической, а в Левше продаются эти же патроны по 20шт и 50шт в пачке, так вот, на пачках, где по 20шт табличка имеется, которую я и сфоткал конечно!)

Абырвалг_1 24-09-2012 18:03

quote:

Originally posted by Эдуард Стейр:
продаются эти же патроны по 20шт и 50шт в пачке
Это разные патроны. По 50 шт. называются Target, а не ТМ. И скорость у них выше на 30 мысов... Эдуард Стейр 24-09-2012 18:15

Вот номер телефона магазина "Левша": 8-812-324-67-67, позвоните и уточните сами!) Мне они ответили, что один и тот же патрон, идентичный! Все надписи на обоих пачках идентичны, на обоих пачках надписи одинаковые, на пачках написно вес пули 6,8гр - только сейчас не говорите, что и на заборе написано!))))

Dr_XXL 24-09-2012 19:35

Замерял скорость - Geko ТМ 6.8г. в красных пачках по 20шт., средняя - 930м/с (партия 520F). Всегда стараюсь брать довольно большую партию, дабы можно было прогнать через хрон десяток патронов для вывода средней скорости и пределов разброса скоростей, и что бы осталось побольше для пострелять и поохотиться :) А про таргет и ТМ тоже самое слышал, что дело только в более бюджетной расфасовке...

Эдуард Стейр 25-09-2012 23:50

Сегодня докупил последние 150 патронов Geko ТМ 6.8г, итого - 300 патронов из одной партии! Балистическую выкладываю, мало ли кому пригодиться, на пачках, где по 50 патронов эта табличка отсутствует!



Remus 26-09-2012 12:31

Придется видать уточнять по официальным каналам :) Хотя стоит ли. Еще со времен зелёных пачек, как в 243 так и в 308 разница была толлько в упаковке. А то, что иногда скорость "гуляет" разве новость? С практоческой точки зрения все очень даже понятно- гнать разные патроны для фирны было бы очень накладно и имхо она так делать не будет. 308 в свое время часто хронографил, так как патроны из обеих упаковок в место заявленных 805 как правило в среднем давали 835. Увы, но в 243 заявленных 900 увидеть (в старой упаковке) ни разу не удалось, в среднем 885 или что то в этом плане. Но разбрось скоростей миимальный. Сейчас видать то-же самое, что имело место с 308 происходит с 243. Если действительно 930, то точно обиженных за +30м\с не будет.

Remus 27-09-2012 12:40

Весточку получил, отвечу видать по частям или же напишу в теме, так как там вопросы думается многим актуальны. Про то, кто где работает давайте в этой теме не будем. т так-же просьба убрать все, что к 243 отношения не имеет

ВитГен 27-09-2012 15:20

quote:

Весточку получил, отвечу
Буду очень признателен!!!

quote:

напишу в теме, так как там вопросы думается многим актуальны
Вот это правильно!

quote:

Про то, кто где работает давайте в этой теме не будем
Я и не хотел, просто накипело.

quote:

просьба убрать все, что к 243 отношения не имеет
Будет сделано. Впредь не повторится!

------------------
Hatsan Optima Silver Sinthetic, CZ-550, Сайга МК-03, Гроза-021

Эдуард Стейр 28-09-2012 03:36

Сегодня с комбинашки Блейзера 243win с 12маг настрелял на 340м по тарелкам, бьёт, а точнее попадает легко, полигон на Медном озере(СПб)! Не стал дальше бить, так как не определился, какой прицел на какой винтовке оставить! Кстати, арсенал винтовок и прицелов сложился таким образом, что не могу определиться на какую винтовку какой из имеющийхся прицелов установить, причём два ствола 243win(по теме))! Может кто подскажет как правильнее было бы, прицелы в наличии имеются: Шмидт Бендер Зенит 312-56, освещающий треугольник; Цейсс 312-60 со встроенным дальномером, освещается точка прицельная; Цейсс(конгуст, пендосия) 4,514-44, без подсветки! Винтовки: комбинашка Блейзер 243win с 12маг; Heym SR 21 243win; Сака-75 - 9,362! Сейчас установлены: на Блезере - Шмидт Бендер, кронштейн быстросъёмный, а на Хейме - Цейсс со встроенным дальномером, тоже на быстросъёме! Покупать прицелы не хочется, куплю только после продажи одного из моих Цейссов!

Remus 02-10-2012 01:41

Нашел видео про 243 на Британских островах. Там этот калибр очень уважают
http://www.youtube.com/watch?v=dsi0WFdbR5A&feature=related
Про полуоболочку от Нормы тут неоднократно говорилось, особо добавить нечего. 75gr V-max не пробовал, но эта варминт пуля в особых рекомендациях не нуждается.

Эдуард Стейр 02-10-2012 02:24

У меня есть одна пачка полуоболочки Нормы серия 16003 и 20-25 пачек оболочки Норма серия 16007. Патроны классные, с оболочки тетерев падает на расстоянии до 300м с тушкой, где красивое отверстие, а с полуоболочки действительно сносит-разносит в радиусе 5-15см за счёт высокой скорости пули, что вызывает взрывной эффект, ломая при этом кости даже вокруг точки попадания! Калибр так зауважал и даже полубил, что аж две винтовки в этом калибре, теперь решил одну всё же продать и купить 300wm.

серёгаягд71 07-10-2012 22:29

ТЯТЯФ,УМНЫЕ ЛЮДИ,ПОДСКАЖИТЕ,БЕСТОЛКОВОЙ СОБАКЕ.БЮДЖЕТНЫЙ ВАРИАНТ,КАРАБИНА,ПО ЦЕНЕ ЧЗ,В 243?ЗАДАЧИ ТЕТЕРЕВ,ГЛУХАРИК,МОРСКОЙ ЗВЕРЬ В ОСНОВНОМ.ЛИСЫ У СЕВЯ.ТРЕБОВАНИЯ К КАРАБИНУ:1)ОТЪЁМНЫЕ МАГАЗИНЫ,2)ШНЕЛЕР(ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ) 3)ЖЕЛАТЕЛЬНО ПЛАСТИК,НЕ ДЕРЕВО! 5)ЖЕЛАТЕЛЬНО НЕ БЕДИНГОВАТЬ КАРАБИН С УВАЖЕНИЕМ ЯГД

pepper70 08-10-2012 12:49

принимайте в "песочницу"!
приобрел РЕМ .243 VLS твист 9 1/8"
Изучаю профильные темы.
если есть рекомендации по боеприпасу/бульке - с благодарностью приму к сведению.
:)

vstar 08-10-2012 10:33

quote:

Изучаю профильные темы.
если есть рекомендации по боеприпасу/бульке
Вот эту тему и почитайте,здесь всё есть.. :P НикВик 08-10-2012 12:44

Что-то цитирование не работает "Придется видать уточнять по официальным каналам Хотя стоит ли." от Remus

Патронам "сто лет в обед" :) Фирма всегда давала одинаковые данные и по Target и ТМ во все каталоги.

pepper70 08-10-2012 16:53

quote:

Originally posted by vstar:
Вот эту тему и почитайте,здесь всё есть.. :P

спасибо КЭП!

vstar 08-10-2012 19:41

quote:

Патронам "сто лет в обед" Фирма всегда давала одинаковые данные и по Target и ТМ во все каталоги.
Да,но на деле оказались разными,уже писал..Разница по скоростям-30м\с,довольно существенная,да и по кучности Таргет оказался получше,хоть и "насыпом" в коробке продаётся.. :).Х.З.,мож партия такая попалась... Абырвалг_1 08-10-2012 21:45

quote:

Originally posted by vstar:
да и по кучности Таргет оказался получше
+1. Аналогично BOBAH_sbor 14-10-2012 16:16

Может кому интересно: Объект попадания глухарь
Комбинашка BRNO 12x76/.243 win
Пуля Hornady FMJ 80grs, навеска 39,2grs Сунар 2/11, Муром.
Выстрел накоротке, попутал спусковые крючки :(
Входное 8мм, выходное 25мм.

------------------
С уважением, Владимир.

Remus 16-10-2012 20:45

С полем! Думаю многим интересно ибо полноценный заряд хорошо отработал по птице, притом на коротке. Может мерили нач.скорость?

ВитГен 17-10-2012 13:16

Remus, Вы обещали

quote:

Весточку получил, отвечу видать по частям или же напишу в теме, так как там вопросы думается многим актуальны.
Уже измучился с выбором. Если Вам не трудно, напишите, пожалуйста, Ваше мнение. BOBAH_sbor 17-10-2012 18:35

«quote»Может мерили нач.скорость?«/quote»

Я бы померял, так нечем :)

------------------
С уважением, Владимир.

Remus 17-10-2012 18:50

Вопросы там были по винтовке CZ 550 Lux .243. Твист стандаоьный для данного калибра 10. Данные есть на сайте производителя
http://www.czub.cz/en/catalog/...CZ_550_LUX.aspx
Соответственно и выбор пуль исходя из этого. Самая тяжелая, которая прогнозируемо летит 6.8г полуоболочка (заводской патрон Геко). По действию этой пули да и про сам патрон в теме информации немало. Но спортивные снаряды аналогичного веса из ствола с таким твистом уже могут полететь кувырками, так как это мули при том же весе имеют большую длинну. Довольно универсальный патрон можно собрать используя что-то в диапазоне 90-100гр. Полезная таблица
http://www.riflebarrels.com/products/caliber_twist_rates.htm
CZ винтовка как правило без "вредных привычек" сносно летит почти все. По этому отстреляйте несколько заводских вариантов и за одно не только патрон подберете но и будет видно в каком направлении релоудить.
Так, как предполагается стрельба на 500-600м по лисам желательно иметь возможность видить мишень как можно лучще. По этому прицел рекомендую из диапазона кратности 4-16, 4.5-14, 3.5-15 или что то в этом роде. Больше? возможно не помешает но все-же речь про винтовку со стволом охот.профиля. Естественно для таких задач должен имель сетку которая позволяет стрелять выносом (МилДот и тд) а так запас поправок не мение 50МОА. По конкретным моделям советовать трудно, возможно такой:
http://swfa.com/Leupold-45-14x...cope-P2549.aspx
Если еще вернутся к озвученной задаче- лиса на 500-600м, то тут придется потренироватся ибо такие дистанции в варминт мероприятиях уже серёзная тема. Да и с настройкой заряда придется поработать ибо сам профиль ствола уже будет давать некоторый ограничения, после 3-4 выстрелов подряд нагрев ствола (с учетом дистанций) уже проблема.
Ранще на американском сайте ЧЗ можно было купить приклат для 550 от HS precision, какой стандартно ставится на 550Варминт
http://www.cz-usa.com/products/view/cz-550-varmint/
Стоил он там где то 300 баксов. Сейчас на сайте его уже не видно. Кое где предлагают но не всешда есть в наличии.
http://www.stockysstocks.com/s...tactical/Detail
но пошарив по интернету думаю можно найти.

ВитГен 17-10-2012 20:26

Огромное спасибо! Перевариваю.
Извините за назойливость.

Dr_XXL 23-10-2012 04:55

Не, это скорее исключение из правил. Марал всё-таки, как правило, крупнее медведя будет. Чуть-чуть "скривил" и ищи ветра в поле :) Особенно, если учесть, что Юра большой специалист по перешибанию шейного или грудного отделов позвоночника :P Полная ИМХА...

vstar 23-10-2012 13:48

Да,красивый отчёт и стрельба!

quote:

Не, это скорее исключение из правил. Марал всё-таки, как правило, крупнее медведя будет. Чуть-чуть "скривил" и ищи ветра в поле Особенно, если учесть, что Юра большой специалист по перешибанию шейного или грудного отделов позвоночника Полная ИМХА...
:)для него скорее правило,чем исключение...Думается,что на этой дистанции и выстрел под мышку,как Юра и пишет,имел бы тот же результат. Я всего одного оленя стрелял,за 200 кил где-то,ночью,с колена, в лопатку,90 гн. Нослером БТ,170м.Олень сделал 3 прыжка и кульбит...На 400-500м стрелять бы не рискнул и днём..
Плюсом к 243-высокогорье,где он охотится и конечно огромный опыт... Dr_XXL 23-10-2012 14:55

В части исключения из правил, я не про выстрел, я про Юру :) Таких мало. У нас маралов не водится, но мысля по аналогии, стрелять бы небольшого сохатого 243-м я бы не стал...

ВитГен 28-10-2012 12:59

Dr_XXL, с днем рождения!!!

Dr_XXL 28-10-2012 10:47

Спасибо!

ВитГен 29-11-2012 14:27

Мужики, охотиться перестали?!
Интересно ведь!

------------------
Hatsan Optima Silver Sinthetic, CZ-550, Сайга МК-03, Гроза-021

Dr_XXL 29-11-2012 15:28

quote:

Originally posted by ВитГен:
Мужики, охотиться перестали?!
Интересно ведь!

Вот тут у меня отвалившаяся челюсть чуть пальцы на ногах не отрубила :)

ВитГен 29-11-2012 19:51

quote:

Вот тут у меня отвалившаяся челюсть чуть пальцы на ногах не отрубила
Аналогично!!! vstar 29-11-2012 23:44

Даа,105 гн. магёть...Было дело,наблюдал,как Дима Боронин, на 1500м. из 6 БР, в формат А4, 105гн.Сценаром попадал, раз 5 подряд.. Был бы твист 8,только им и стрелял бы,ну и А-max конечно..

хантер45-70 30-11-2012 10:21

Уважаемые участники темы,т.к. пока не дорос до самокрута, подскажите на первое время какой из фабричных патронов в 243 калибре подойдет для 8-го твиста (Орсис Варминт). На днях видел в продаже обсуждаемый выше патрон Geco Target 6,8 гр., продавцы заверили, что оболочка томпак, проверил - действительно не магнитится.

ВитГен 30-11-2012 12:54

quote:

Geco Target 6,8 гр
Вот он и подойдет, так, насколько помню, 105гран. vstar 30-11-2012 13:31

quote:

Уважаемые участники темы,т.к. пока не дорос до самокрута, подскажите на первое время какой из фабричных патронов в 243 калибре подойдет для 8-го твиста (Орсис Варминт). На днях видел в продаже обсуждаемый выше патрон Geco Target 6,8 гр., продавцы заверили, что оболочка томпак, проверил - действительно не магнитится.
Про этот патрон уже писано-переписано...,подойдёт отлично.Ещё RWS c пулей KS,Хорнеди с SST,BTSP,Норму можно..С лёгкими пулями,менее 90гн.,не берите..У Вас в Белгороде не плохой магазинчик и директор нормальный,закажите.. А вообще,с такой винтовкой и с таким твистом ствола надо скорее дорастать до самокрута,а то так и не почувствуете всех достоинств оного.!! хантер45-70 30-11-2012 14:32

Спасибо за разъяснения, буду подбирать патрон, скорее всего прийдется начать с Geco Target 6,8 гр., а там дальше посмотрим.

Askar_kz 03-12-2012 13:13

Прошу совета, появилась возможность заказать полуавтомат CA-10 от Кристенсен Армс он же облегченный вариант AR-10 в калибрах 308 либо 243. В связи с чем вопрос- при длине ствола 18" или 45 см, будет ли реализован потенциал 243 в плане скорости? Стоит ли при этой длине ждать 5 месяцев 243ий или лучше взять готовый 308ой? Насколько велика разница по отдаче в этих калибрах? Приобретается для охоты на косулю, волка, лису, некрупного кабасика загоном. Спасибо

ВитГен 04-12-2012 17:33

quote:

Приобретается для охоты на косулю, волка, лису, некрупного кабасика загоном.
308 ваше все. .243 ИМХО не для полуавтомата вообще. Abrek-13 05-12-2012 21:22

Заразили...

sergey_i45 05-12-2012 22:14

quote:

Заразили...

А меня то как заразили... Ночей не спал, розовую ждал. Съездил в Тюмень - нет ни одной винотвки в 243-м. Хотелось либо RЕМ либо TIKKA. У нас в одном магазинчике увидел CZ-ку 550 Lux 243Win, повертел в руках (у самого две СZ мелкашки: п/а и болт), понравилась, попросил мишень отстрела и обалдел... Сразу внес предоплату. Сегодня получил бумагу и сразу в магазин, купил и отдал бумажки на разрешение.
Принес домой проверил как вывешен ствол - моё мнение - идеально, и зрительно небольшой ровный зазорчик между стволом и ложей и бумажки проходят и тоненькая промасленная тряпочка. Магазин неотъёмный на 5 патронов. Один косяк - эти псы продавцы когда упаковывали обратно в коробку положили затвор под винтовку и соответственно поцарапали, немного, но не приятно. Затвор подклинивает, думаю привыкну.
Обошлась со скидкой в 38тыр. Купил сразу Кентавра SP и FMJ, других нет никаких и нигде (я имею ввиду наше захолустье). Теперь надо думать над креплениями под оптику и о самой оптике. У нас в ормаге есть быстросъемный кронштейн МАК под 1" трубу и кольца под 30-ю.
Охота планируется в основном на косулю от 20-30 до 300м.
Ну и как полагается "фото в студию"

ВитГен 05-12-2012 23:43

У меня такая же винтовка, поздравляю! Сегодня закончил ставить оптику. Всё заказывал через инет, так как в наших палестинах ничего для ЧЗ нет. Планка вивер Kozap, кольца Люпольд QRW 30мм, крышки Баттлер крик. Очень хорошо получилось, советую.

Abrek-13 06-12-2012 02:55

Мои поздравления! У меня на чизе (в другом калибре) тоже затвор вначале тормозил по ходу притерся щас в норме, где то читал вроде полируют, слабое место на затворе пластина экстрактора быстро ловит коррозию надо уделять внимание, у меня несколько пятен есть уже.
Теперь возьму только Blaser в двух калибрах и скину все остальное, размер значение имеет!!

quote:

Originally posted by ВитГен:
Планка вивер Kozap
Во сколько обошлась? TANAT 06-12-2012 07:37

И меня заразили однако... Заразу вылечил путем приобретения Antonio Zoli AZ 1900 Standart в 243... Сейчас озадачен приобретением колец и оптики думаю о Nikon Monarh 5-20x44...

Себастьян П 06-12-2012 10:38

quote:

ВитГен

Можете поделиться инфой, во что обошёлся в целом прицельный комплекс?

ВитГен 08-12-2012 22:08

Ну и 2000р. плюс доставка за уровни на вивер и на трубу прицела, плюс локтайт для проклейки.

Андрей 63 22-12-2012 17:46

Для 243 ствола Маузер М03 использую патрон Федерал с пулей Soft Point 100gr вроде все устраивает, сейчас в продаже появилась пуля Sierra GameKing 100gr BTSP, подскажите для косули и кабана до 100кг что лучше до 200метров.

ivon 23-12-2012 01:33

Хотелось бы услышать мнение ув. Ремуса по пуле Sierra GameKing 100gr BTSP.
Почему перешли на другую пулю (хорнади 95гран). С ув.

Палач Боби 23-12-2012 10:55

не много не в тему но вё же.
Давно мечтаю о Тике Т3 в таком калибре, т.к. патрон не из дешовых и первое время винтовка будет использоватся для бумаги, то интересно кто где берёт комплектуху для релода - пули, гильзы, капсюля, какой порох и где, а так же сам станочек, на ибее много моделей, но я пока не шарю в этом поэтому хотелось бы конкретики, что бы не купить ненужную вещ и потом она валялась.
Можно в РМ
Спасибо.

Remus 25-12-2012 01:42

quote:

Originally posted by ivon:
[B]
Почему перешли на другую пулю (хорнади 95гран)
Слово першел не совсем то. 100грСГК просто немног поднадоело. Хотя есть такая поговорка, что от добра добра не ищут, но захотелось поэкспериментировать. 100грСГК по прежнему считаю одной их лучщих пуль, особенно если тема про мясо весом 100кг и более. Единственный недостаток этой пули на реальных житейских ситуациях- можно помять свинцовый наконечник. Другая причина попробовать более легкую пулю связанна с очередным тюнингом винтовки. Ствол Шилен Матч был обрезан с 66 до 51 и адаптирован к применению экологического применения. Но тут есть проблема- медленный порошок, который отлично работает в стволах стандартной длинны, в компактах применим с оговорками. Короткий ствол 243 это не то-же самое что 308 и 223. Увы вещь капризная. По этому немного более легкая пуля, более быстрые порошки (оптимальный вариант пока не нашел)и нач скорости 885-890 за место 945-970. Ксли еще что то интересует спрашивайте.
Grey58 25-12-2012 09:28

quote:

Короткий ствол 243 это не то-же самое что 308 и 223. Увы вещь капризная. По этому немного более легкая пуля, более быстрые порошки (оптимальный вариант пока не нашел)и нач скорости 885-890 за место 945-970.
Интересует к чему придете, хотя при вашем выборе порошков все решится :)
А вот с нашими порошками и 565 миллиметрами не айс :) все радости в красной зоне :) Андрей 63 25-12-2012 10:20

REMUS
Дайте конкретный совет, 100грСГК по убойности и останавливающему действию лучше чем 100гр Soft Point.

Remus 25-12-2012 15:43

Про эти две пули уже столько написанно, что можно на телеге увозить. Но они того заслуживают. По этому в кратце повторю. Итак Сиерра 100грСГК (SBT иногда обозначают SPBT)
http://www.sierrabullets.com/i...60&bullettype=0
и ихняя же полуоболочка (ПроХантер, SPT)
http://www.sierrabullets.com/i...40&bullettype=0
При штатных режимах релоуда, то есть околозаводских давлениях, полученных на адекватных порошках, и дистанциях стрельбы до 200-250м разницу увидеть весьма трудно. Мне это не удалось. Знакомые из Америки говорят так- если дистанции примерно до 270 ярдов, можно несколько доларов сэкономить. То-же аргумент. Но если тема на более далеко, то бк и большая подлетная скорость решение подсказывает однозначное. В плане релоуда СГК предподчтителнее. Про разницу в останавливающем действии в данном сл говорить даже не стоит. По убойности, сколько на это влияет конструктивные особенности пуль, то-же дискусия более теоретическая. Обе пули обладают очень хорошим балансом пробиваемости\экспансивности. СГК будет иметь преймущество как более универсальная и позволяющая прогнозируемо работать на более дальних дистанциях.

Андрей 63 25-12-2012 21:42

Спасибо !

Astol 30-12-2012 18:15

Ребятки, а подскажите, что за патроны в 243 win производство вроде Ремингтон, и чем они отличаются. Просто по случаю достались без упаковки двух видов. Если есть ссылочка, дайте пожалуйста.
А так то, с Новым Годом всех! И доброго здоровья!
_

Astol 31-12-2012 12:20

2 pinega: Спасибо большое! А то там на сайте ремингтона картинку не нашёл с чёрным носиком. В общем, плохо я искал...

ivon 31-12-2012 12:52

quote:

WIN 100 точнее 90гран (одна пуля в 243) С ув.
Astol 31-12-2012 16:14

Прочитал всё или почти всё про эти патроны, один у них недостаток - дорогие очень! Но говорят, летят хорошо и убойности хватает на разных охотах.

ВитГен 31-12-2012 16:15

Друзья с Наступающим!!! Пусть Новый год принесёт вам много радостных и счастливых моментов! Желаю здоровья вам и вашим близким, крепко стоять на ногах, а остальное приложится!!! Новых стволов всем и метких выстрелов!!!

Remus 31-12-2012 23:04

С Новым Годом! Что бы все было и за это ничего небыло :) Удачи и метких выстрелов!

Datch-243WiN 01-01-2013 12:31

С наступившим, камрады!

VN-R 01-01-2013 12:48

С новым годом! Всех благ!

Абырвалг_1 01-01-2013 04:44

С Новым Годом!
Здоровья всем, удачи и благополучия!

Дремучий 12-01-2013 16:17

натуралис, дистанция метров >170, давно хотел проверить, как эта тупоносая через кусты пройдет,

на фотке показан вход, выход раза в два меньше (?) и там же под мышкой, внутри все ОК: пробиты легкие,гематом нема вокруг дырок чисто


annrnd 13-01-2013 13:20

Господа, мой знакомый хочет себе Browning Bar 243 Win Affut. Я советую болт. Возник вопрос: чем болт в 243-ем лучше, чем Bar 243 Win, ведь Бар точен, как болт?
А может у кого в этой теме есть Бар в 243-ем? Поделитесь тоже мнением и чем плох-хорош прекрасный 243Вин в автомате. С ув.

mii84 14-01-2013 12:35

Всем здравствуйте и с прошедшими праздниками!
Разрешите вопрос,
пробовал кто-нибудь бульки
Nosler's Ballistic Tip 90грейн (бал коэф 0,376)
Nosler's AccuBond 90грейн (бал коэф 0,376)

Как они в сравнении с той же GameKing 100грейн, или тоже популярным V-max 87грейн?...

Речь идет о кабане до 150кг, может быть олень-лось до 150-200кг?...

Сразу, оговорюсь, практики нет, пока, только теория


Смысл сего вопроса в следующем, есть желание иметь бульки массой 90грейн, чтобы не подстраиваться в дальнейшем под разные веса и траектории, хочется иметь две бульки одной массы и с равными баллистическими коэффициентами (у трех этих пуль они равны 0,376)
1.оболочка- sierra 90 gr. FMJBT (заяц, лиса, и. т.п. чтобы не рвало..)
2.полуоболчка Nosler's 90 gr. AccuBond или Ballistic Tip (копытные...)

И еще вопрос если выбирать из двух пуль Nosler's 90 gr. AccuBond или Ballistic Tip какая лучше для наших копытных, насколько я понимаю, то у нас кабан, лось толстокожие животные и для них лучше AccuBond, которая чуть хуже раскрывается, а для мелких копытных типа косули мелких оленей уже будет лучше Ballistic Tip ?..

Твист 10, длина ствола 600мм.

С уважением.

Evgenik602 14-01-2013 21:45

+100

lokis77 17-01-2013 01:42

Нет ли у кого информации, на сколько дюймов падение траектории 243Win патрон российского производства Кентавр на расстоянии 500м? Информация нужна для настройки прицела Burris Eliminator.

ivon 17-01-2013 13:47

quote:

для настройки прицела Burris Eliminator.
Надобно самому попробовать. С ув. lokis77 17-01-2013 20:37

quote:

Originally posted by ivon:
Надобно самому попробовать
Видимо придется. Или на Норму Орикс переходить. vstar 18-01-2013 12:39

quote:

на Норму Орикс переходить.
Вот это правильней будет.. :) Remus 18-01-2013 02:13

Естественно правильнее, но до Орикса я бы настойчиво порекомендовал бы попробовать простую нормовскую полуоболочку.
http://www.norma.cc/en/Product...ter/Soft-Point/
Как поведет себя Орикс после рестайлинга, когда скорость подняли до 910 как и в варианте с полуоболочкой, пока не знаю. Раньше патрона с Ориксом просто никто не покупал, так как нач скорость меньше 900 (лень в старых каталогах рытся) с такой пулей- праосто трата денег. Уж сколько дискуссий по этому поводу было с нормовцами! Теперь скорости уровняли. Но у простой полуоболочки от Нормы перед Ориксом есть одно преймущество- эта пуля боле дружелюбна к разным стволам.

vstar 18-01-2013 10:24

quote:

Раньше патрона с Ориксом просто никто не покупал, так как нач скорость меньше 900 (лень в старых каталогах рытся) с такой пулей- праосто трата денег.
Эт точно,так и валяется пол пачки уже лет 5.,не полетел... А правильней-в смысле отказа от Барнаула,хотя и им стреляют,у кого-то даже не плохо летит,но ходят на охоту с шомполом :P,у кого-то вообще всё нормально с ним. Но если речь о патроне для охоты,то цена не так и важна,слишком не большой расход,а разница в качестве весьма ощутима между Барнаулом и Федералом со Сьеррой ГК, или RWS c пулей КS,из более бюджетных-Geco,не дорогой и очень хороший патрон.Уж пара,тройка пачек не сильно ударят по бюджету,а зверь и предсказуемый по результату выстрел, того стоят... :P bas-63 18-01-2013 12:36

Подпишусь на тему.

ВитГен 18-01-2013 14:50

А я переподпишусь. Тема постоянно вылетает.

Alexan-der 18-01-2013 15:59

послежу

ВитГен 19-01-2013 13:53

Коллеги, очень нужен совет! У нас на КавМинВодах большая напряжёнка с .243 калибром. Полуоболочки полно, однако для охоты на лису и по бумаге мне нужна оболочка или что-то с баллистическим наконечником. Стрелял раньше Федералом с пулей Нослер баллистик тип 95 гран, летала неплохо. Сейчас в магазине появилась вот такая норма http://www.norma.cc/en/Product...chester/V-MAX1/ Больше нет НИЧЕГО, кроме Кентавра, который на охоту брать не хочу! Вопрос такой: как полетит указанная пуля 75гран из 10-го твиста, есть у кого опыт? Ведь рекомендованный вес для этого твиста 90-100гран. Если отзывы будут положительными, то затарюсь надолго!

vstar 19-01-2013 14:29

quote:

как полетит указанная пуля 75гран из 10-го твиста
Полететь то она полетит нормально,но рвать будет почище любой полуоболочки.До 300м будут дыры-не заштопаешь. :P А дальше,может и ничего,ввиду малого БК будет чувствовать ветер здорово.. Для лисы-не выход..,это варминт пуля с повышенной экспансивностью.У меня летели хорошо даже 58гн.V-max на скорости 1140м\с.С 200м канюк просто испарился.Лиса на 310м, в мороз -20, чистенько была убита,не порвана,как припала на передние лапы,схватив мышь,так и померла,даже мышка в зубах осталась.. ВитГен 19-01-2013 15:05

Это уже хорошо! Спасибо за ответ! Насчет скорости и рвать знаю. Меня больше интересует кучность с такими весом и твистом. Как этот патрон и эта пуля по кучности?

hakas31 20-01-2013 09:06

Отмечусь , тоже хочется 243 , но не могу определиться с винтовкой то-ли ,моссберг ,то-ли хову или чизу, может везерби , короче в голове каша, надо для охоты , кстати, может уважаемый Remus подскажет , цель косуля , дистанция ,как правило до 200 , но иногда больше. Боеприпасом будет кентавр поскольку зар.плата у меня маловата для импорта , да и не богато у нас с ним норма по 210 и динамит по 180 .Опыт небольшой владения 308 есть ,даже иногда стало получаться по голове, самый дальний пока 200 метров, еслиб не законы, всё вобщем-то устраивает в 308.

ВитГен 20-01-2013 11:44

hakas31, как то Remus сказак что CZ550 и .243 калибр звучит как песня! Вот и думайте. Я, кстати, взял именно чижика и доволен как слон. П.С. Ну и цены у вас. У нас Норма по 70р., Федерал по 95р., РВС по 150р., Кентавр по 17р.

------------------
Hatsan Optima Silver Sinthetic, CZ-550, Сайга МК-03, Гроза-021

vstar 20-01-2013 13:27

quote:

Как этот патрон и эта пуля по кучности?
Как именно этот патрон,не знаю,58 гн. и 87 гн.V-max из ХСки и Блазера не хуже полминуты летело,из чижика тоже должно не плохо лететь,тут уж как получится у Вас.

quote:

Боеприпасом будет кентавр поскольку зар.плата у меня маловата для импорта , да и не богато у нас с ним норма по 210 и динамит по 180 .Опыт небольшой владения 308 есть
Вот интересно,сколько патронов Вы расстреливаете в сезон,именно на охоте, по зверю??!!! Ну плюс ещё десяток-полтора на пристрелки всякие..,проверки там...
Сколько всего получится??!! ВитГен 20-01-2013 14:58

quote:

Вот интересно,сколько патронов Вы расстреливаете в сезон,именно на охоте, по зверю??!!! Ну плюс ещё десяток-полтора на пристрелки всякие..,проверки там...Сколько всего получится??!!
Поддерживаю! Для охоты и пристрелки можно 2 пачки взять, которых на очень долго хватит!!! hakas31 20-01-2013 16:14

Ну стреляю я на самом деле не много , за эту осень 3 пачки на пристрелку, проверку прицела и прострел дистанций, и пачка на охоту , осталась два патрона норму выполнил семья с мясом до весны .

vstar 21-01-2013 16:04

quote:

Ну стреляю я на самом деле не много , за эту осень 3 пачки на пристрелку, проверку прицела и прострел дистанций, и пачка на охоту , осталась два патрона норму выполнил семья с мясом до весны .

quote:

Для охоты и пристрелки можно 2 пачки взять, которых на очень долго хватит!!!
Дык вот же. :PЭто не тот случай,где экономить выгодно..,тем более,что именно в 243 с Кентавром могут быть проблемы. На следующую осень Вам 3 пачки уже не понадобятся,ну может 1 :), ну и пачка на сезон "боевых",только качественных и поскоростней Кента... :)И будет Вам счастье,как тут говорят.. :P Андрей К 21-01-2013 16:27

quote:

Originally posted by ВитГен:
Коллеги, очень нужен совет!
http://izharsenal.ru/brands/remington/centre_scirocco.php ЧИТАТЬ и СМОТРЕТЬ

Вот этот патрон, считаю одним из самых лучших в 243-м калибре! Покупал в Черкесске, в магазине "Арсенал".
Позвоните им, возможно ещё остались..

Astol 22-01-2013 01:06

А по чём они? Мне вот десяток достался даром. Рублёв по 70, было бы Гуд!

Astol 22-01-2013 19:55

Ладно чехами постреляем.

hakas31 26-01-2013 17:51

Заразили и молчат , изверги, и
Remus молчит ,как партизан на допросе ...

skyrider21 26-01-2013 18:08

quote:

Originally posted by hakas31:
не могу определиться с винтовкой то-ли ,моссберг ,то-ли хову или чизу, может везерби , короче в голове каша, надо для охоты
Да в общем то без разницы. Что в руку ляжет или к душе придется ближе :) ВитГен 26-01-2013 20:19

hakas31, так вроде по патронам ответили. А по поводу винтовки из указанных вами вариантов берите CZ550 в .243. Очень недурственно стреляет из коробки. Моя без бединга, с капота с мешка и без заднего упора, то есть в довольно неустойчивом положении стабильно даёт 0,7-0,8МОА. Во вторник будет готов заказанный мной стрелковый стол - вот тогда выжму весь потенциал!

braker 26-01-2013 21:36

quote:

Originally posted by Андрей К:
http://izharsenal.ru/brands/remington/centre_scirocco.php ЧИТАТЬ и СМОТРЕТЬ

Вот этот патрон, считаю одним из самых лучших в 243-м калибре! Покупал в Черкесске, в магазине "Арсенал".
Позвоните им, возможно ещё остались..

Есть еще один не хуже - то же Рем,но Аккутайп, обалденная настильность и точность, вес 6,2гр, куча из 3ех 8-12мм(R93).Стрелял одну за одной на 309м срук. Первая прошла 2м,вторая 0м. Не знаю лучшей пули по бегущей кослуле. 30.12.взял 3ех бегущих в загоне-всех остановила сразу,по второй немного обзадил,сразу встала выгнув спину,но ч/з 5 сек легла. Испробована очень много раз.
Когда кончились, очень долго искал перепристреливал на KSу и Sако,но это не совсем ТО. Заказывал в 2 ормага Екб,ч/з 5 мес привезли в сумме 600шт. из Ижевска и "обязали" взять. Потратился на эту волшебную пулюи не жалею.

Remus 28-01-2013 12:13

[QUOTE]Originally posted by hakas31:
[B]
Remus молчит ,как партизан на допросе ...
[/QUOTE

:D Ремус стреляет, любуется природой и опять стреляет :)
По поводу CZ550 особо нового ничего не скажу. По этой винтовке уже есть отдельная тема, там инфы море. Но если учитывать специфику калибра и то, что владелец пока релоудом не занимается, у этой винтовки есть большой плюс по сравнению с другими озвученными. Не привледливая и как правило все весьма сносно летит. Если не поленится после подбора патрона и пристрелки почистить строго в 0 а потом так же чистить после каждой охоты, даже если был всего один выстрел- получится обкатка. Если говорить еще более конкретно, рекомендовал бы модель American то есть без механических прицелов. Какой прицел сставить зависит и от финансовых возможностей, но если речь про косулю на 200м а иногда дальше, то стоит думать про вариант, позволяющий комфортно стрелять выносом. То есть сетка МилДот или что то такое.

hakas31 28-01-2013 05:29

Спасибо всем за помощь, и в частности
Remus,окончательно помогли определиться , теперь займусь бумагами на розовую , ну и финансы буду аккамулировать .

Remus 02-02-2013 03:20

Одним уже ничего не грозит, а другие пришли и один остался :)


На этот раз попадание в шарнир, на котором голова крутится, почти под прямым углом и то, что осталось от пули, улетело. Но голова держалась уже только на шкуре и мышцах шеи. Но все-же несколько пуль после отстрела деликатесных грызунов весом 65-70кг остались. Все выстрелы под довольно острым углом в шею. Основание шеи разбито в дрызг, пули найдены в грудной клетке. Легкие порваны. Но вид у пуль почти одинаковый- классический "грибок". Та, что на фото, пробила и дифрагму и застряла под кожей. На стр.59 есть фото сработавшей пули (Hornady 95gr SST), теперь картинка похожая. По тихоньку и на статистику наберем.


lokis77 02-02-2013 12:59

С полем, однако!

lapua1234 02-02-2013 13:17

Ну вот и доказательство тому, что надо изпользовать SST . С полем!

ВитГен 02-02-2013 14:15

Я так понял, что они по типу Пластик поинт? http://www.hornady.com/store/6mm-.243-95-gr-SST/
На форуме слышал, что все эти пули для варминта и при использовании на копыта нужно будет выбросить полтуши... Оказывается нет!!!

Remus 02-02-2013 18:04

quote:

Originally posted by ВитГен:
[B]
что все эти пули для варминта

Так ведь почитать никто не запрещает. Вроде эта инфа пока не засекреченна коварными буржуинами :)
По порядку.Классификация
http://www.hornady.com/bullets
Для варминта заточены пули V-max, в нашей теме не раз говорилось про этот конкретнывй снаряд и как от него падают маралы, горные бараны и похожая живность. Кому не лень в теме есть и фото Юры с горных охот. Философия процесса весьма простая. Стрелять приходится как правило от 300 до 700м и нужен снаряд, который имеет повышенную экспансивность. На сколько помню там и скорость озвучивалась для этого веса небольшая (примерно 940). Если стрелять таким зарядом на близких подступах- возможны некоторые непонятки, но участники,о которых речь, на 250-300м как правило стреляют только в голову\шею и неприятных особенностей варминт пуль избегают.
SST - пуля для охоты, хотя по баллистике близка к матчевым снарядам. Но в этот то как раз ничего нового, ибо все производители пуль теперь ломают головы по поводу того, что бы "и летело и валило". Один из успешных снарядов. Производитель рекомендует диапазон скоростей 610-1006m\s так, что запущенный с далеко не крайней скоростью (885) 95grSST остается даже формально рабочей почти до 350м. Что неоднократно наблюдалось. В этом плане сравнивать эту пулю с 100гр СГК не могу, так как последнюю разгонял не менее на 900м\с. Но при сравнимых попаданиях имхо все будет очень похоже при некотором превосходстве СГК (бк 0.42 и соответственно подлетная скорость больше).

ВитГен 02-02-2013 20:37

По SST понял, спасибо за разъяснение! Хорошая пулька. С полем вас!

quote:

пули V-max

quote:

На сколько помню там и скорость озвучивалась для этого веса небольшая (примерно 940)
У меня для 75гран, которые очень хорошо полетели, заявлена скорость 1015м/с. ivon 04-02-2013 20:59

quote:

почти под прямым углом и то, что осталось от пули, улетело.
Стреляя 100гран СГК (нач.скорость 960) на дистанции 150м, ни одна пуля не задерживается, все на вылет (показать нечего). Выходные отверстия меньше входных, правда ни кто, никуда не бежит, все остается на месте. Интересно как пуля СГК, будет работать на дистанции 300-350м. С ув. ProhoAle 17-02-2013 23:26

Привет всем!
Принимайте в ряды. Впитав множество информации, приобрел mannlicher 96 в .243. Сегодня доукомплектовал оптикой (kahles 4.5-18).
Жду следующих выходных для пристрелки.
На неделе поеду закупаться патронами, так как до релоуда еще не дорос.

Может быть здесь есть обладатели такого же оружия. Что летит хорошо?

Цель - охота. Зимой копыто и лисы, летом сурок и опять же кабасик с вышки.

Юра-В 18-02-2013 13:05

Может кто пробовал запускать лёгкие пули ? Интересно на какую скорость можно разогнать 58 гран ? Но чтобы и кучность осталась вменяемой.
http://www.hornady.com/store/6mm-.243-58-gr-V-MAX/

ВитГен 18-02-2013 14:33

ProhoAle, поздравляю! А твист какой?

ivon 18-02-2013 17:48

quote:

44гран Vv-140 это с хрустом или есть ещё место?
Есть рецепты и 47гран. С ув. ProhoAle 18-02-2013 23:41

В том то и засада, что не знаю я твист. Даже на родном сайте винтовки информацию не нашел. Если кто знает где посмотреть - скажите.

Datch-243WiN 19-02-2013 09:03

quote:

Originally posted by ProhoAle:
В том то и засада, что не знаю я твист. Если кто знает где посмотреть - скажите.
Посмотрите на шомполе.
http://guns.allzip.org/topic/2/211506.html Gari Hunter 23-02-2013 12:28

Теме АП ! Всех мужчин поздравляю с праздником ! Желаю крепкого здоровья,счастья,удачных охот и точных попаданий !

ВитГен 23-02-2013 14:23

Спасибо! От меня также всем самые тёплые поздравления!

Андрей 63 27-02-2013 12:26

Кабанчик секач 70 кг (взвешивали)3 лет, с вышки 60 м. патрон Федерал пуля СП 100гран, попадание по легким сквозное, пробежал 30 м. пока подошли уже дошел.

ВитГен 28-02-2013 02:09

С полем!

Berkut 70 28-02-2013 02:50

С полем!

Андрей 63 28-02-2013 21:01

Спасибо

zebulon 28-02-2013 23:56

.

ВитГен 01-03-2013 01:56

У меня постоянно вылетает тема. Переподписываюсь в очередной раз.

Абырвалг_1 01-03-2013 09:18

quote:

Originally posted by ВитГен:
У меня постоянно вылетает тема
Не проще ли сделать закладку? ВитГен 01-03-2013 20:46

Неа. Мне нравится, когда при входе автоматически отображаются темы с моим участием, а иначе памяти для закладок не хватит :)


Источник: http://guns.allzip.org/topic/2/264478.html


Поделись с друзьями



Рекомендуем посмотреть ещё:


Закрыть ... [X]

Похожие новости


Как сделать своё оформление канала на youtube
Приватизация квартир пошаговая инструкция
Как сделать бота для сайтов
Как сделать детализацию интернета на мегафоне
Хлебницы как сделать из фанеры
Как сделать самому карман
Пластиковые заборчики своими руками


Как сделать приклад для воздушки своими руками
Как сделать приклад для воздушки своими руками


Выбираем пневматический пистолет. 8 популярных моделей
12 вариантов подарков дедушке на день рождения



ШОКИРУЮЩИЕ НОВОСТИ